Les Quincy et le Vandenreich

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Les Quincy et le Vandenreich

Message par Samael le Jeu 19 Avr - 2:45

Ce topic aura pour but de parler de tout ce qui concerne les Quincy et plus particulièrement du Vandenreich.







Le Vandenreich est une organisation qui est apparue dans les derniers scans.
Leur première action a été de s'introduire dans les quartiers de la 1ère division de la Soul Society et de déclarer la guere à Yamamoto Genryuusai.
Sans plus d'explications, ils sont alors parvenus à s'enfuir sans que le commandant des armées ne puisse les arrêter.


Les membres du Vandenreich:
Clairement inspirés de l'armée SS qui officia durant la seconde guerre mondiale, les membres du Vandenreich sont présentés comme les futurs antagonistes de cet arc.
Leur nature est encore assez mal définie.
Spoiler:

Ceux-ci se présentent eux-mêmes comme étant des Quincy.
Cependant, plusieurs aspects restent troublants.
Certains de leurs membres portent par exemple un morceau de masque de Hollow.
Nous apprendrons également de la bouche du vice-capitaine de la 1ère division qu'ils maîtrisent le Bankai.
Il reste maintenant à définir si tous les membres du Vandenreich en sont capables ou si cette capacité n'est maîtrisée seulement par leurs meilleurs éléments.
Dans tous les cas, l'organisation apparaît extrêmement dangereuse.
Ses membres sont par exemple parvenus a envahir le Hueco Mundo, à capturer Tia Halibel et vaincre ses 3 fraccions, mais également à tuer Chojiro Sasakibe, le vice-capitaine de la 1ère division.



Le maître du Vandenreich:

Spoiler:
Vivant dans un palais encore non localisé, le maître du Vandenreich est un personnage mystérieux.
Malgré ses dires, il apparait très violent, n'hésitant pas à blesser, couper les bras voire même tuer ses subordonnés parfois sans raison apparente.
Il apparaît d'emblée extrêmement puissant.
Son but déclaré est de construire la paix et d'envahir la Soul Society.

C'est lui qui a vaincu Halibel, l'enfermant par la suite dans son palais.
Il semble que cette capture ait un lien avec l'obtention d'Arrancars pour son armée, mais la raison exacte reste encore énigmatique.

Le chapitre 489 apporte une information très importante:
Spoiler:
Il semble donc qu'il y ait un lien entre Yamamoto et cet homme.
Il y aurait donc eu un affrontement entre les deux et le capitaine de la 1ère division n'aurait pas réussi à tuer le maître du Vandenreich.
Cela apporte donc de nombreuses questions.
Qui est vraiment cet homme ?
Le Vandenreich est une organisation de Quincy mais en est-il vraiment un lui-même ?
Pourrait-il être un ancien shinigami ?
La date de l'affrontement est également importante: 1000 ans.
C'est à ce moment que Yamamoto Genryuusai est devenu le commandant des armées de la Soul Society, et certainement le capitaine de la 1ère division.
Alors, cette promotion pourrait-elle avoir un lien avec le Vandenreich ?


Au final, plusieurs hypothèses se dégagent:

1) Cet homme est bien un Quincy et a attaqué la Soul Society il y a 1000 ans avant de se faire repousser par Yamamoto, qui aurait par la suite était promu. Le maître du Vandenreich aurait par exemple pu tuer l'ancien commandant des armées.
Cette hypothèse d'un lien avec les Quincy est appuyée par le fait que Kurotsuchi Mayuri déclare avoir mis en garde le capitaine de la 1ère division contre la situation qu'ils affrontent actuellement, après avoir rencontré Ishida, un Quincy justement.

2) Une autre hypothèse verrait le maître du Vandenreich comme un ancien shinigami qui aurait pu semer, d'une façon ou d'une autre, un important désordre dans la Soul Society.
Il aurait été arrêté par Yamamoto qui n'aurait pu l'achever, mais qui aurait été promu.
Sachant qu'Isshin Kurosaki devrait avoir un rôle important dans l'arc à venir, l'évènement en question pourrait-il avoir un lien direct avec son retrait de la Soul Society et la perte de ses pouvoirs ?

3) En se basant plus sur l'intronisation de Yamamoto comme commandant des armées et le combat entre les deux hommes, on peut également imaginer une sorte de rivalité entre eux.
Ils se seraient disputé le poste que possède aujourd'hui Genryuusai.
Une idéologie différente aurait mené au clash dont Yamamoto serait sorti vainqueur.



Objectifs:
Les objectifs du Vandenreich sont assez clairs: anéantir la Soul Society et apporter la paix.
Ce sont les raisons et les moyens pour atteindre ces objectifs qui restent confus.

Le Vandenreich a donc envahi le Hueco Mundo, en prenant le contrôle total après avoir capturé Halibel.
Les hollows y sont massacrés ou gardés en vie après une sélection.
La question qui se pose est donc de savoir ce que le Vandenreich compte faire de ces hollows.

Il serait aussi intéressant de savoir ce que reproche le Vandenreich à la Soul Society.
Un simple grief Quincy/Shinigami ou Yamamoto/Maître du Vandenreich ?
Ou bien la raison pourrait être plus profonde.
Comme souvent, l'existence du Roi de la Soul Society revient dans les hypothèses.
Le Vandenreich vise-t-il le Roi ?
Autre question, en quoi compte-t-il apporter la paix en anéantissant la Soul Society ?



Ichigo Kurosaki:

Spoiler:
Il est clair et net qu'Ichigo tient une place particulière dans les plans du Vandenreich.
L'un de leur membre, Ivan Azgiaro, a tout d'abord été envoyé à sa rencontre.
S'en est suivi un combat entre les deux où le membre du Vandenreich n'aura de cesse de provoquer Ichigo, l'appelant à utiliser son Bankai.
Alors que celui-ci décide de marcher dans le jeu de son adversaire, Ivan dévoile une capacité intriguante:
Spoiler:
Il apparaît alors que pousser Ichigo à dévoiler son Bankai était son objectif initial.
Les mots "Ton Bankai s'arrête ici" semble indiquer qu'Ivan comptait faire disparaître le Bankai d'Ichigo.
Cependant, celui-ci parvient à repousser la technique conservant la maîtrise de ses capacités, ce qui suscite une incompréhension totale de la part du membre du Vandenreich, qui confirme alors qu'il souhaiter bien le faire disparaître.
Ichigo en position de force se relance alors dans le combat, mais Ivan Azgiardo décide de s'enfuir sans plus d'explication.

De nombreuses questions se posent alors:
Quel était le but de cette technique ?
Simplement priver Ichigo de son Bankai ?
Quand on sait que certains membres du Vandenreich, des Quincy, maîtrisent le Bankai, est-ce qu'il ne serait pas possible que cette technique consiste en fait à voler le Bankai de son adversaire pour pouvoir s'en resservir par la suite ?
On peut également se demander pourquoi cette technique n'a pas fonctionné sur Ichigo ?
Les mystères qui tournent autour de son existence en sont-ils la raison principale ?
Ichigo possède-t-il en lui quelque chose qui l'immunise contre cette technique ?

Un autre point important est apporté par le chapitre 489.
Quand le maître du Vandenreich apprend qu'Ichigo s'est rendu dans le Hueco Mundo et qu'il y combat un de ses subordonnés, il décide de profiter immédiatement de l'occasion pour lancer une attaque sur la Soul Society.
Selon ses dires:
"C'est l'occasion parfaite pour occuper la Soul Society."

Alors que possède Ichigo de si particulier qui l'empêchait de s'y rendre jusqu'à présent ?
En terme de puissance, Ichigo peut certainement trouver son équivalent dans les rangs du Gotei 13, ce qui fait qu'on a du mal à croire qu'il craint Ichigo pour sa force...




Bref, j'ai essayé d'être le plus complet possible.
De nombreuses questions restent en suspens.
À vous de donner votre avis. Smile


Dernière édition par Samael le Ven 3 Jan - 16:52, édité 1 fois
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Originalo Monkey le Jeu 19 Avr - 2:59

Ils ne me semblent pas maitriser le bankai mais peuvent l'anihiler*..
ou l'annuler tout simplement, d'ou le fait que lors de son combat contre ivan une partie du bankai d'ichigo se fait aspirer
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Samael le Jeu 19 Avr - 3:10

Eh bien, en fait, ce n'est pas très clair.
À moins d'avoir loupé un passage, la seule explication que nous avons est celle-ci:

Spoiler:
Alors, avec une phrase comme ça, on peut un peu comprendre ce qu'on veut...

-> Ils peuvent utiliser le Bankai
-> Ils peuvent annuler le Bankai

Au final, ça reste un point intéressant.
C'est vrai que s'ils pouvaient absorber le Bankai pour s'en resservir, on aurait entendu parler de ceux qui se le seraient fait subtiliser... scratch
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par riko le Jeu 19 Avr - 9:09

quand ivan est rentré chez son boss, ils ont parlé de "capturer le bakai" si je me rappelle bien, ...
donc ils collectionnent les bankais ?.....ils partagent le meme "interet" a ichigo que aizen...fume
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Shiro_38 le Jeu 19 Avr - 9:54

Ichigo doit avoir quelque chose de spécial comparé aux autres Shinigamis qui le maître du Vandenreich craint, c'est pour cela qu'il lance l'attaque sur la Soul Society quand Ichigo est occupé à combattre le type à lunettes.

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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Samael le Jeu 19 Avr - 10:38

Je ne vois pas beaucoup de solutions pour expliquer le fait que la technique n'ait pas fonctionné sur Ichigo.
Cette différence peut-être liée à:

1) Le dernier arc:
Le fait qu'Ichigo se soit éveillé au Fullbring pourrait jouer un rôle.
Ou le simple fait qu'il ait perdu ses pouvoirs et la façon dont on les lui a rendu.
Au final, est-ce que Ichigo a vraiment retrouvé Zangetsu ?
Recevoir autant de reiatsu différents, je ne pense pas que ce soit arrivé à de très nombreuses personnes, il est donc possible également que ce soit à l'origine de son "immunité" face à la technique du Vandenreich.
Zangetsu ne serait pas véritablement revenu, ou d'une façon qui empêche le Vandenreich de l'aspirer.

2) Le hollow d'Ichigo:
Ça me parait moins probable car son hollow ne touche pas directement au Bankai, mais c'est une des principales différences qu'Ichigo entretient avec les shinigamis normaux, donc, je ne pense pas que ce soit une hypothèse à écarter.

3) La nature d'Ichigo:
Et là, tout tient à ses parents.
Étant le fils d'un shinigami et de... de sa mère dont on ne sait pas grand chose, l'identité de celle-ci pourrait jouer un rôle.
Est-ce une simple humaine ?
Aizen dit clairement suivre Ichigo depuis sa naissance, alors il est certain qu'il a quelque chose de spécial, certainement dû à ses parents.
Reste à savoir quoi.


Dans tous les cas, la piste d'Ishinn me parait intéressante.
On est dans le dernier arc, il est donc quasi certain qu'il va intervenir et que le mystère sur son passé sera levé.
En partant du principe qu'il a connu le maître du Vandenreich il y a de ça 1000 ans, on pourrait expliquer le traitement particulier que réserve cet homme à Ichigo.
En admettant qu'Ishinn ait participé de près ou de loin à le stopper à cette époque, on pourrait comprendre pourquoi il craint Ichigo.
Si Ishinn a utiliser le Mugetsu contre cet homme et que cette technique a été à l'origine de sa défaite, ça pourrait expliquer des choses.
Ichigo ayant un Bankai très proche, semble-t-il, de celui de son père, il ne voudrait pas revivre la même situation.
D'où l'intérêt de tenir Ichigo à l'écart et même de tenter de lui voler son Bankai.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Shiro_38 le Jeu 19 Avr - 10:47

Je me suis toujours demandé pourquoi Ishinn avait utilisé le Mugetsu et surtout sur qui, ta théorie est bien sur le fait que le chef du Vandenreich ne souhaite pas revivre la situation mais cette homme ne serait pas extrêmement fort s'il est réussis a survivre à un Mugetsu et à Yamamoto.
Le truc qui m'intrigue le plus, est-il un Shinigami ( peut-être l'ancien Capitaine Commandant ) ou est-ce un Quincy ?

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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Samael le Jeu 19 Avr - 10:57

Ou une autre hypothèse un peu tirée par les cheveux qui me vient à l'esprit.

Cet homme a une ressemblance assez impressionnante avec Zangetsu, on ne peut pas le nier.
Alors, toujours en restant fixé sur Ishinn, est-ce qu'on ne pourrait pas envisager qu'il s'agisse de son propre zanpakuto ?
Ça parait un peu étrange vu qu'Ishinn a utilisé le Getsuga Tensho lors de son affrontement avec Aizen, mais je ne pense pas non plus que la ressemblance entre le maître du Vandenreich et Zangetsu soit aussi anodine.

Sans forcément être le "Zangetsu" d'Ishinn, ça ne m'étonnerait pas qu'il ait un lien avec cette catégorie de zanpakuto que maîtrise les Kurosaki.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Mugiwara-Ya le Jeu 19 Avr - 20:33

Wow... J'adore cette hypothèse @samael


Mais alors ça veut dire qu'ishinn à 1000 ans ? scratch
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par hitsugaya92 le Jeu 19 Avr - 20:38

En gros, cette organisation est composée de quincy. Ils ont le pouvoir de détruire les bankai des shinigamis(quant au personnes portant un masque de hollows, ce sont des arrancars qui sont exploités par le "reich")
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Hisa le Ven 20 Avr - 1:14

Mmm, c'est un topic vraiment intéressant, personnellement moi je pense que le mot "Sang millénaire" a un rapport avec le chef Vandenreich et Ichigo.

Je pense que Vandenreich a du sang millénaire et un pouvoir qui rend la personne spécial et il appairait un tout les milles ans ! Et tant que Ichigo et peut être le nouveau 'élu' qui possède le sang millénaire .

Donc, Le le chef des Vanders. Veut la puissance du deuxième possesseur du sang millénaire pour être encore plus puissant !

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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Shockwave le Ven 20 Avr - 10:16

Topic intéressant, en effet.

A part ça, je ne pense pas qu'Ichigo soit porteur d'une quelconque singularité sanguine, du moins pas de la façon dont tu présentes les choses, Hisa Razz
Vous allez comprendre pourquoi un peu plus bas.

Ichigo est qualifié de "potentiel de guerre spécial", et le chef du Vandenreich semble profiter de l'absence d'Ichigo de la Soul Society pour justement attaquer la Soul Society. Il m'a plutôt semblé craindre Ichigo pour une raison spéciale. S'il poursuivait réellement Ichigo, il aurait déjà ordonné sa capture, vu la localisation d'Ichigo dans le Hueco Munco, maintenant sous juridiction Quincy, il n'aurait logiquement eu aucune difficulté à mettre en place un plan de capture. La situation actuelle ressemble plutôt à une opportunité pour le chef de cette nouvelle organisation, la situation bascule en sa faveur, et il décide même d'attaquer la Soul Society avant la date impartie.

En ce qui concerne la capacité qui a permit à Ichigo de conserver son Bankai.
J'espère simplement que ce "pourquoi" touche à la parenté d'Ichigo. Il est temps d'en apprendre un peu plus sur ses origines.
Et voilà qu'en vous écrivant, une idée me vient à l'esprit : et si la mère d'Ichigo était un Quincy ? Ce qui expliquerait l'immunité d'Ichigo fasse à l’absorption/annulation de son Bankai. Je ne sais pas si cette idée à déjà été évoquée. Ça expliquerait également l'engouement qu'a eu Aizen à l’égard d'Ichigo. Enfant né d'un Shinigami et d'un Quincy, et mi Arrancar... qui sait quelle capacité il pourrait éveiller ? Ça expliquerait aussi la crainte qu'éprouve le dirigeant du Vandereich vis-à-vis d'Ichigo. La peur de l'inconnu Razz
Ça pourrait également expliquer pourquoi Ishinn n'occupe plus la fonction de Capitaine du Gotei 13. Ayant eu un lien avec un Quincy, ennemis des Shinigami le plus dangereux à l'époque, il aurait été destitué.
Enfin bref, je m’éparpille, vous avez compris où je veux en venir Smile

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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Eishi le Ven 20 Avr - 13:13

Shockwave a écrit:Topic intéressant, en effet.

A part ça, je ne pense pas qu'Ichigo soit porteur d'une quelconque singularité sanguine, du moins pas de la façon dont tu présentes les choses, Hisa Razz
Vous allez comprendre pourquoi un peu plus bas.

Ichigo est qualifié de "potentiel de guerre spécial", et le chef du Vandenreich semble profiter de l'absence d'Ichigo de la Soul Society pour justement attaquer la Soul Society. Il m'a plutôt semblé craindre Ichigo pour une raison spéciale. S'il poursuivait réellement Ichigo, il aurait déjà ordonné sa capture, vu la localisation d'Ichigo dans le Hueco Munco, maintenant sous juridiction Quincy, il n'aurait logiquement eu aucune difficulté à mettre en place un plan de capture. La situation actuelle ressemble plutôt à une opportunité pour le chef de cette nouvelle organisation, la situation bascule en sa faveur, et il décide même d'attaquer la Soul Society avant la date impartie.

En ce qui concerne la capacité qui a permit à Ichigo de conserver son Bankai.
J'espère simplement que ce "pourquoi" touche à la parenté d'Ichigo. Il est temps d'en apprendre un peu plus sur ses origines.
Et voilà qu'en vous écrivant, une idée me vient à l'esprit : et si la mère d'Ichigo était un Quincy ? Ce qui expliquerait l'immunité d'Ichigo fasse à l’absorption/annulation de son Bankai. Je ne sais pas si cette idée à déjà été évoquée. Ça expliquerait également l'engouement qu'a eu Aizen à l’égard d'Ichigo. Enfant né d'un Shinigami et d'un Quincy, et mi Arrancar... qui sait quelle capacité il pourrait éveiller ? Ça expliquerait aussi la crainte qu'éprouve le dirigeant du Vandereich vis-à-vis d'Ichigo. La peur de l'inconnu Razz
Ça pourrait également expliquer pourquoi Ishinn n'occupe plus la fonction de Capitaine du Gotei 13. Ayant eu un lien avec un Quincy, ennemis des Shinigami le plus dangereux à l'époque, il aurait été destitué.
Enfin bref, je m’éparpille, vous avez compris où je veux en venir Smile


C'est une théorie que j'ai moi-même en tête depuis un moment, mais je ne pense pas l'avoir lu ailleurs sur ce forum (mais je pense quand même que quelqu'un a du y penser avant ...). J'ajouterais un détail : Ishinn et le père d'Ishida se connaissent. Serait-il possible que ce soit parce que la mère d'Ichigo soit la soeur du père d'Ishida ? (ce qui ferait d'eux des cousins donc :O).
Mais je sors un peu du sujet alors je vais revenir dans le cadre du topic.

Moi ce qui m'intrigue c'est l'écart des 1000 ans. Où sont passés les Quincy pendant ce temps ? De plus leur présence au Hueco Mundo signifie qu'ils sont sous forme spirituelle (il me semble que les corps physique ne peuvent pas s'y rendre), et enfin certains sont en arrancar. De là je tire plusieurs hypothèses pas forcément compatibles entre elles :

- Ils se sont planqués sous formes spirituelles dans la dimension entre les mondes (zappé son nom)
- Ils ont toujours squatté le Hueco Mundo, en se faisant discret.
- Ils sont morts, sont devenus Hollow (après tout c'est des humains normaux, et ils avaient surement la haine en mourant). Quand Aizen a fait des arrancars, il a "réveillé" un ex-quincy qui s'est mit à "réveiller" les autres. (le soucis vient qu'ils ne semblent pas tous arrancar)
- Même hypothèse que si dessus, sauf qu'Aizen a rien à voir dedans : un Quincy-Hollow a atteint le niveau de Vasto Lord et s'est souvenu de son ancienne vie. (le chef ?)

Le truc que je pige pas bien, c'est qu'ils semblent maitriser la création d'Arrancar qui maitriseraient en plus les pouvoirs Quincy. Là ça bloque vraiment beaucoup dans ma tête :'(


Dernière édition par Eishi le Ven 20 Avr - 14:02, édité 1 fois

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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Ellminsterr le Ven 20 Avr - 13:46

Ça c'est du topic ^^ Merci Samael Wink

Je pense qu'Ichigo n'a pourtant pas son équivalent au sein de la SS. Pas même pépé Yamamoto Taishô. Et c'est pour cette raison que le Boss du Vandenreich en profite, le commandant ne lui fait plus peur et il sait peut être même comment le poutrer désormais.

Pour en revennir à l'hypothèse qu'Ichigo aurait des origines de Quincy, franchement ça ne me plairait pas du tout. Il a déjà les pouvoirs de Shinigamis/Hollow/Vizard/Xcution et puis maintenant Quincy ? Beurk ! vomi
Non pour moi si le boss du VandenReich s'en méfie et en plus veut affaiblir Ichigo en lui prenant son Bankai, c'est qu'Ichigo est une menace. Il a déjà le potentiel pour finir le boss ... sauf qu'il lui manque la maitrise et qu'il peut vite partir en vrille et tout Ratiboiser en mode Ichinator !

Pour la question des "Bankai" il y a 2 Objectifs auxquels on peut s'attendre :
1/ L'affaiblissement des capitaines (ce qui est déjà énorme)
2/ Les collectés (le plus possible) pour s'en resservir comme arme Ultime. Un méga Bankai Shocked ?

(j'affectionne particulièrement l'idée d'une histoire d'amour Shinigami/Hollow VL)
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Hisa le Ven 20 Avr - 14:03

Pour la disparition des Quincy, j'avais eu une idée.

Bon pour le prochain lieu de bataille ça sera le palais des glaces.

Quand j'ai lu le mot "Glaces" je me suis demander "es que les quincy au lieu d'être exterminer, ils ont été congelé" puis ils se sont décongelé 1000 après.

Après pour le sang millénaire. Je suis encore sur mon hypothèse mais, j'ai modifier quelque chose. Le maître des Vander est comme Ichigo (Shinigami, un hollow en lui, et compagnie) Et ce genre de phénomène n’apparaît que tout les milles ans.

Pour la famille de Ichigo.

Dans le Databook, c'est écris que Ishinn et le père de Ishida ont un mystère bien commun.

Donc les deux papas doit bien savoir quelque qu'il ce passe en ce moment. Mais, le problème on ne va rien savoir d'eux pendants un moment car, le père de Ishida ne veut pas ce mêler aux affaires des Quincy ( Il a du avoir une grosse raison ) Et Ishinn je n'en sais rien.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Shockwave le Ven 20 Avr - 18:31

Ellminsterr a écrit:Pour en revennir à l'hypothèse qu'Ichigo aurait des origines de Quincy, franchement ça ne me plairait pas du tout. Il a déjà les pouvoirs de Shinigamis/Hollow/Vizard/Xcution et puis maintenant Quincy ? Beurk ! vomi

Il me semble avoir lu, après le combat d'Ichigo contre Aizen, enfin, durant le combat, Aizen dire à Ichigo qu'il était un être tri-dimensionnel, où quelque chose du genre. A cause de sa capacité à transiter sur différents pouvoirs.
Je ne serais donc pas étonné d'apprendre qu'Ichigo est en réalité apte à utiliser tous les pouvoirs des groupes sociaux présents dans le manga. On a même tendance à pencher vers cette logique au fil de l'avancement du manga, elle n'a de cesse de prendre du sens.
Lors de l'apparition des Shinigami, Ichigo est devenu Shinigami, lors de l'apparition des Vizards, Ichigo a acquit la capacité de contrôler son Hollow, et est donc devenu Vizard, lors de l’apparition des Fullbringer, Ichigo a éveillé son Fullbring, et est devenu Fullbringer. Et là, on en est au point où les Quincy apparaissent vraiment dans le manga, alors, il est plutôt logique (vu les fois précédentes) de supposer qu'Ichigo a ou acquerra des capacités de Quincy, mêmes infimes Razz
Je ne suis pas vraiment pour cette idée. J'expose simplement les faits Razz

Eishi, je me pose aussi cette question. Comment et où ont subsister les Quincy, pour être en mesure, 1000 ans plus tard, d'opposer un réel obstacle aux Shinigami ? scratch
Je ne suis pas vraiment pour l'idée qu'ils se soient cachés dans le Hueco Mundo, et qu'Aizen n'ait rien su de tout ça. Ça ne diminuerait que l'importance/efficacité du personnage d'Aizen, et je ne pense pas que Kubo recherche ça. Il en a fait quelque chose de transcendant. Je m'attends d'ailleurs à le voir réapparaître...
J'aime en revanche l'idée d'éveil à la chaîne de Quincy, qu'aurait causé Aizen. Là, l'efficacité du personnage d'Aizen ne serait pas diminué, il continuerait simplement à causer des ennuis aux Shinigami, même emprisonné Razz
Pour l'apparence "humaine" qu'on certains des membres du Vandenreich. J'ai ma petite idée.
Est-il dit dans le manga qu'un simple humain ne peut devenir Quincy ? Après tout, Ichigo avait simplement un père Shinigami, rien ne le prédisposait vraiment à le devenir, si ce n'est son impressionnante masse de Reiatsu, qu'il ne doit qu'à lui-même. D'après ce qu'on sait, la possession de Reiatsu n'est pas héréditaire, si ? Si oui, reprenez-moi Smile
Donc, dans cette mesure, est-il inenvisageable de supposer que de "simples humains" (dotés d'un certain Reiatsu^^), aient pu devenir des Quincy ? Via une aide extérieure, bien sûr Razz
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Coolboss le Ven 20 Avr - 20:11

Bon alors :

Déjà, petit constat personnel, concernant l'hypothèse comme quoi Ichigo serait un gros mélange de pouvoirs différents, on remarque que la "Bande à Ichigo" ont chacun eu un arc à part.
Rukia --> SS (On en apprend plus sur le seireitei, le Rukongai, les Shinigamis, la hiérarchie, etc ...)
Ichigo --> Arc des Vizards et Arrancars (Là, on en apprend plus sur Ichigo et son hollow intérieur)
Chad et Inoue --> Arc des fullbrings (Vu que leur pouvoir est resté un mystère durant toute la série, il a fallu y remédier avec cet arc)
Ichida --> Arc des Quincys. ( Et là, logiquement, on devrait en apprendre plus sur ce qui reste)

Et là, j'en viens au fait que le Vandenreich soient vraiment des Quincys et que leur chef l'est aussi (si on se rappelle Aizen, qui était lui-même Hollow d'une certaine façon).

Concernant la relation du chef et de Yamamato Genryuusai, j'ai presque les mêmes idées que Samael, à avoir le fait qu'ils soient rivaux, ou encore que le nouveau méchant soit un Shinigami déserteur.

Puis, je me permets de répondre à l'hypothèse d'Eishi :

Moi ce qui m'intrigue c'est l'écart des 1000 ans. Où sont passés les Quincy pendant ce temps ? De plus leur présence au Hueco Mundo signifie qu'ils sont sous forme spirituelle (il me semble que les corps physique ne peuvent pas s'y rendre), et enfin certains sont en arrancar. De là je tire plusieurs hypothèses pas forcément compatibles entre elles :

- Ils se sont planqués sous formes spirituelles dans la dimension entre les mondes (zappé son nom)
- Ils ont toujours squatté le Hueco Mundo, en se faisant discret.
- Ils sont morts, sont devenus Hollow (après tout c'est des humains normaux, et ils avaient surement la haine en mourant). Quand Aizen a fait des arrancars, il a "réveillé" un ex-quincy qui s'est mit à "réveiller" les autres. (le soucis vient qu'ils ne semblent pas tous arrancar)
- Même hypothèse que si dessus, sauf qu'Aizen a rien à voir dedans : un Quincy-Hollow a atteint le niveau de Vasto Lord et s'est souvenu de son ancienne vie. (le chef ?)

Le truc que je pige pas bien, c'est qu'ils semblent maitriser la création d'Arrancar qui maitriseraient en plus les pouvoirs Quincy. Là ça bloque vraiment beaucoup dans ma tête :'(

On apprend plus tôt dans le manga, dans l'arc de la SS plus exactement, que les Quincys ont pratiquement disparu lors de leur extermination par le Gotei 13 il y a 200 ans, Ishinn aurait pu en faire partie, et Urahara aussi, vu qu'ils étaient probablement capitaines à cette époque.

Donc, ce qui est arrivé il y a 1000 ans, ça doit être autre chose, mon hypothèse serait que les Shinigamis et les Quincys étaient de forces équivalentes à l'époque, et que le monsieur tout méchant à réussi à réunifier les Quincys pour mener un assaut contre le seireitei.
Situation qui a bien sûr conduit Yamamato Genryuusai à mobiliser les forces du Gotei 13 pour les contrer, défense qui lui a valu son titre de Capitaine Commandant.

Mais, si on se réfère au dernier chapitre, il a du y avoir quelques complications, vu que l'homme en question ne s'était pas fait tuer par Yamamato (un membre de sa famille ? un ami ? Ou bien le capitaine commandant a été tout simplement mis à terre par cet homme)
Bien sûr, cet assaut a été fatal pour les quincys, qui ne sont jamais devenus ce qu'ils étaient, jusqu’à leur extermination 800 ans plus tard.

Et en ce qui concerne l'affaire "Mayuri", on apprend qu'il a commencé à buter des gens au Rukongai pour "rétablir l'équilibre", et si vous vous rappelez bien, on a eu vent de la principale cause pour laquelle les Quincys ont été tués, en effet, ils exterminaient les hollows, ce qui avait un impact sur l'équilibre des âmes.
Et donc là, les mecs du Vandenreich font la même chose que leurs ancêtres, ils atomisent les hollows, et du coup Mayuri est obligé de se faire les districts inférieurs pour éviter la catastrophe.

J'en vient ainsi à ma principale hypothèse : Et si le nouveau méchant était le premier Quincy ?
Je sais, je disais plus haut qu'il aurait pu être Shinigami, mais ce n'est qu'une hypothèse.
La durée de 800 ans entre la confrontation de Yamamato Genryuusai et notre antagoniste et l'extermination des quincys est un poil conséquente, j'imagine mal les Quincys f***re en l'air l'équilibre des âmes durant 800 alors que le seiretei ne glande rien.

D'ou me vient l'hypothèse selon laquelle le nouveau méchant serait le premier Quincy, il aurait exterminé du hollow (d'où son mépris actuel pour les hollows) ce qui a poussé Yamamato Genryuusai à intervenir, en vain.

Enfin, ...
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Originalo Monkey le Sam 21 Avr - 0:17

Juste..
mon hypothèse c'était pluto..
on nous bassine comme quoi yamamoto est le Shinigami le plus puissant depuis 1000ans..
et la on apprend tout bonnement qu'il a échoué a tuer cet homme.. il y a 1000 ans !
Alors, je pense que cet homme a un lien avec l'ancienne soul society et la création de l'école des shinigamis par yamamoto..

(tout cela est encore confu mais j'ai senti l'odeur de la prédiction pas loin et je vais la suivre..)
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Gohanssj3 le Sam 21 Avr - 0:42

Hum déja moi je me demande si Mayuri a vraiment exterminé tous ces gens seulement pour rétablir l'équilibre. Il y a quand même eu une enquête notamment avec Madarame et Yumichika et aussi un speech de Kira sur le fait que Mayuri avait quelque chose a caché. Je vois mal faire plusieurs scans sur ce problème au Rukongai et Mayuri en 2 phrases s'explique, il cache surement des trucs.
En plus d'apres la traduction on ne sait pas vraiment si Yama-ji n'a pas réussi à tuer "cet homme" faute de puissance ou si il l'a simplement épargné.
Enfin je me demande aussi comment Mayuri a pu savoir cette histoire qui date quand même de 1000 ans alors que lui n'est devenu Capitaine qu'il y a une centaine d'année. Quoiqu'il en soit dans les 2 cas "le super méchant" doit être l'alter ego de Genryusai en matière de puissance, le capitaine commandant des Quincy en gros.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Elmanu le Sam 21 Avr - 0:51

Bon voilà depuis quelques temps j'y pense mais n'hésitez a poster mais la je le fais !!! Je pense que Yamamoto n'a pas pu tuer le chef des Quincys car Yamamoto est son père !!!! Il serait le Quincys originel mais plus puissant car ayant aussi des pouvoirs de shinigami et aurait préférer la voie des Quincys pensant que les Hollows ne mériter pas d'être purifier cela expliquerais le fait que Yama n'ai pas ou le tuer et comment il est toujours vivant 1000 plus tard car il est dit au début du manga que les Quincys sont des humains a la base pas des esprits donc techniquement un quincys a la même durer de vie qu'un humain normal alors comment le chef a survécu 1000 ans ?
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par riko le Dim 22 Avr - 17:59

le vandenreich, etait a l'origine un rayaume et pas une simple organisation, puisque le mot reich veut dire royaume, le boss a ete appelé (dans la va) sire, qui veut dire altesse, avec sire on s'adresse aux rois.
pour le moment ca reste une hypothèse, mais je pense qu'il ya eu un combat dans le secteur quincy, partie du vaste monde de l'au dela, qui fut autrefois le royaume quincy, et que le boss qui a survecu est membre de la famille royale de ce royaume...
pour preparer la revenche, ils se sont nommés vandenreich pour rappeler l'injustice faite envers eux (injustice de leur point de vue, restons objectifs...fume
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Black Joker le Lun 23 Avr - 13:23

Et puis il faut ajouter que l'allemand était déjà utilisé en rapport avec les Quincy, vu que dans le Hueco Mundo, Ichida utilise un objet qui 'appelle Zel Schnider ou un truc du genre (je suis pas sur pour l'orthographe par contre)
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Mugiwara-Ya le Ven 27 Avr - 13:45

J'ai eu un énorme TILT tilt qui pourrait être apparenté à de la Fan Fiction (car s'en est en fait).

Je pense qu'il y a mille ans les Quinchy et les Shinigami (Plus clairement le chef du VanderReich et Yamamoto) avaient un ennmi commun (un hollow) SUUUUUR-PUISSANT et que seul l'alliance de Yamamoto et Le chef du VanderReich pu vaincre, ou du moins enfermé (genre ils ont enfermé à l'aide d'un Kido sur-puissantissime) et que après la mort de Yamamoto (car il me semble évident que Yamamoto meurt dans cet arc) celui-ci se "réveillera et comme ça l'arc dure plus longtemps Smile

NON, je rigole, ce que je dis n'a aucun sens lorsque je l'écris mais quand j'y pense en détail (là j'ai pas tout détaillé) ça me semble extra Razz
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Gold.D.Roger le Jeu 3 Mai - 13:12

Pour les arrancar c'était l'espagnol, et maintenant, c'est l'allemand, c'est quoi la prochaine ? le français ? ...
Perso, il y a un truc qui m'intrigue, dans le dernier scan kirgie ope dit :

Spoiler:

EDIT Coolboss : Ajout des bornes spoiler, fais attention la prochaine fois ^^


Dernière édition par Gold.D.Roger le Ven 7 Juin - 19:52, édité 1 fois
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par tayicheri le Jeu 3 Mai - 19:46

moi je ne vois pas aussi loin que vous tous mais bon voici ma petite hypothèse. pour moi ce qu'il s'est passé il y'a 1000 ans n'a aucun rapport avec notre nouvel arc a venir. c'est plutôt ce qu'il y'a eu il y'a 200 ans. je suis d'accord avec ceux qui pensent qu'il est temps d'avoir un arc quincy comme on en a eu pour les autre.c'est tous des quincy y compris leur chef, l'idée qu'il y'avait un royaume de quincy en un temps me plait bien et je pense que leur chef actuel est le dernier de ce qui leur servait de royauté. Donc surement surpuissant. Apres si je ne me trompe pas, je crois me rappeler que ce qui a declenché les hostilité entre quincy et shinigami c'etait le fait que le pouvoir des quincy annihile totalement les hollows alors que les zanpakuto les purifient. A un moment on ne pouvait plus laisser agir les quincy comme ils voulait et donc BIM BADABIM SPLASH on les extermine et les menent au bord de l'extinction, le pere d'ichigo a sans doute participé.
Je pense que ces nouveaux quincy qu'on voit sont les descendant de ceux qui ont rechappé a ce que j'appelerait le genocide quincy, papy genryussai n'ayant pas pu tuer celui qui est maintenant leur chef ( peut etre parsqu'ils etaient en quelque sorte allié). l'apparition d'ishida aura prouvé que certains quincy avaient survecu.

quant a ceux qui ont des masques de hollow, on a bien vu que le vandervech recrutait, c'est tout simplement des arrancars qui ont voulu sauver leur peau, leur chef n'a donc aucun scrupule a les tués ils reste quand meme des hollows (n'oublions pas que c'est eux les monstres a la bases).


voila pour moi c'est une vengeance apres on peut toujours se demander ou ils etaient pendant 200 ans. je crois bien que quelqu'un a avancée l'hypothese celon laquelle ils se seraient caché dans une autre dimension. en tout cas pas le hueco mundo pas avec aizen dans le coin.
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