Les Quincy et le Vandenreich

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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par pepiin le Jeu 27 Juin - 11:37

Je pense qu'ils sont une création de Bash, car lorsque qu'il se présente ils disent "Le maitre nous à donné la lettre O" par exemple. On sait que cette lettre définit leur pouvoir (fin pour le moment)

- O pour Overkill
- F pour Fear
- Y pour yourself

Donc ça signifie que leurs pouvoirs leurs ont été donnés certainement par le livre que Bash compte donner à Ishida.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Waïl Kinderstein le Mer 10 Juil - 11:43

Les lettres ne définissent pas seulement le pouvoir, mais aussi le rang. Le fait qu'Uryu soit le seul survivant de l'Ausscheren me conforte dans l'idée que le A du rang de Juha Bach signifie "Alive". Ceci dit, on peut faire des tas de suppositions sur les pouvoirs des autres. Pour le B, j'ai immédiatement pensé à "Believe", car un pouvoir ayant prise sur la crédulité serait dans la continuité d'un Aizen qui crée des illusions et d'un Tsukishima qui s'insère dans la réalité de ses victimes. Un tel pouvoir permettrait d'être un manipulateur. Je ne surprendrai personne en disant que la manipulation, dans Bleach, est un processus souvent utilisé.

Concernant une éventuelle rebellion d'Haschwald pour devenir chef à la place du chef, je suis dubitatif. Pourtant, la différence de terme entre "Majesté" et "Empereur" est bien là et elle n'implique pas juste un changement de dirigeant, mais aussi un changement de régime. Je ne connais pas les différences, mais il me semble que pour qu'elles soient effectives, il faut qu'il y ait eu expansion et là où un roi aurait simplement fait sien le territoire ennemi, un Empire ne fait qu'y installer son système, mais laisse le pays envahi relativement libre, demandant à celui-ci des comptes. J'ose supposer que là où Juha Bach aurait exterminé les shinigamis, un nouvel Empereur n'en ferait qu'une province de son Empire, dominant donc plusieurs mondes et plusieurs races.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Sun guardian le Sam 2 Nov - 23:13

Pensez-vous que Ishida à rejoint le Vandenreich pour profit personnel ?

Perso je pense que c'est pour cela qu'il les à rejoint pour avoir un Power-Up et venger sa mère.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par pepiin le Dim 3 Nov - 12:28

Il est tout même très "race". Pour ma part c'est normal qu'il soit l’ennemi des shinigamis. Il n'est juste pas l'ennemi d'Ichigo.

Au Hueco mundo il va juste sauver Inoue. Il ne participe pas plus que ça à la bataille. Il a toujours dit être fier de faire parti de la race des Quincy, donc c'est logique qu'il en fasse parti
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Waïl Kinderstein le Dim 3 Nov - 13:56

Arrêtez de l'appeler Ishida, son prénom c'est Uryu. Chaque fois que vous dites Ishida, c'est le grand-père qui me vient à l'esprit.

Le Vandenreich est une assemblée de quincys, des quincys jadis victimes d'une attaque de la part du Gotei 13, Uryu a une bonne raison de se mêler à eux, après tout, il est un quincy. Il a connu Rukia non pas en tant que shinigami, mais en tant que camarade de classe. Ceci pour dire que selon moi, il n'est pas simplement question de vengeance vis-à-vis d'Ywach. Uryu aurait pu, s'il le voulait, prévenir le Gotei 13 de l'attaque imminente des Sternrittern, il aurait pu dévoiler le pot au rose. Ça n'aurait pas été le meilleur moyen, peut-être, mais il a vraiment choisi cette alliance avec le Vandenreich, c'est une question d'identité pour moi.

Je me questionne sur la succession d'Uryu en tant que roi du Vandenreich. Haschwald était selon certains celui qui allait être choisi, mais il s'agit d'Uryu. Pour moi, puisqu'Uryu héritera de la lettre A et qu'il est un survivant unique, voire incompréhensible, de l'Auswählen, la lettre A signifie "Alive". Je pars de là, donc si je me trompe sur le A, je me trompe surement pour le reste.

"Alive", signifie vivant, ce qui signifierait que seuls Ywach et Uryu sont des quincys vivants ? Pas sûr, en fait. Ywach est à la base de tous quincys et a eu besoin de l'Auswählen pour survivre, mais alors pourquoi son armée tient-elle encore debout, puisque c'est sa Majesté qui récolte la vitalité ? On peut envisager qu'elle soit morte, comme le suggérait quelqu'un (Contre-amiral Smoker, si je ne m'abuse) et que le noir barbu que l'on aperçoit après l'officialisation du successeur ne soit pas innocent là-dedans. Je parle de celui que Nakk Le Vaar appelle "Yajiuma"
Lui !:
Après tout, ce personnage n'a pas eu de nom et de lettre affichée, alors que la lettre ne révèle pas le pouvoir (j'imaginais "Hell" pour Bazz-B (quelque chose de plus complet que le feu) et "Idea" pour Cang Du), donc je me permets de supposer - ce n'est qu'une proposition - qu'il s'agit d'une aide extérieure dont a bénéficié le Vandenreich afin de rester en vie ou de ressusciter. Donc, dans la logique de mon hypothèse, nous avons deux quincys exceptionnels et les autres. Je comprends que Bazz-B soit fâché, Uryu arrive et PAF, c'est le chef. Cependant, Nakk Le Vaar réagit différemment, parlant de Haschwald comme du prochain Empereur et je le perçois comme s'il y avait un complot là-derrière. Et je me permets d'imaginer que ce "complot" est un peu plus subtil que "Je voudrais déjà être roi". Cette subtilité, c'est simplement moi qui en ai envie, je n'ai rien de concret, parce qu'on ne peut pas toujours fournir quelque chose de concret, il y a des hypothèses qui se font d'instinct, je ne peux pas apporter de démonstration par A+B que j'ai raison, et de toute manière, si j'ai raison, ça va me gâcher la surprise, donc je serai bien puni, donc fichez-moi la paix, vous êtes libres de faire vos théories et si vous n'êtes pas contents, alors inscrivez-vous au RPG Bleach.

Pourquoi soutenir Haschwald ? Selon moi, il y a ceux qui, comme Bazz-B, connaissent Jugram et veulent que ce soit lui parce que, mine de rien, ils le connaissent, c'est un copain, on sait à quoi s'en tenir avec lui, puis il y a d'autre, comme Nakk Le Vaar, en savent un peu plus et font partie véritablement du camp pro-Jugram, camp qui, si j'ai raison, ne regroupe que des morts, il s'agirait donc d'une union de quincys décédés qui, conscients de leur identité, déciderait de créer un nouvel Empire, un Empire de personnes identiques.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Shockwave le Dim 3 Nov - 14:11

On est quand même au sein d'une guerre qui oppose les Quincy aux Shinigami. La question de la légitimé d'Uryu chez le Vandenreich n'a pour moi pas lieu d'être.

On a connu un Uryu qui coopérait en tout et pour tout avec le corps du Gotei 13. Aujourd'hui le simple fait qu'il soit debout à côté du trône du type qui envahit la Soul Society avec ses troupes est clairement un acte de "trahison", en l'état, ses agissements représentent donc bien une menace pour la Soul Society. La question maintenant est de savoir s'il a ou non quelque chose en tête qui justifierait une apparente trahison.
Pour ma part, le shéma actuel me convient parfaitement. On a depuis le début du manga un Uryu qui se rerevendique d'une race ennemie à celle des Shinigami, ce qu'on a sous les yeux est parfaitement logique et appréciable.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Volesprit le Dim 3 Nov - 16:36

De toute façon les Shinigamis sont également des morts, donc qu'ils soient en guerre contre des Quincy morts finalement ça ne semble pas si ridicule que cela non ?
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par pepiin le Dim 3 Nov - 18:37

Les Quincy ne sont pas des esprits comme les shinigamis (il me semble). Donc normalement (si j'ai bon) ils sont pas censés être morts.

Je pense que ,pour ma part, l'armée n'est pas réelle. C'est qu'une création de Yhwach (fin sa majesté des quincy) ou alors il divise sont pouvoir entre tout les mecs. Visiblement ils reçoivent leurs lettres par Yhwach, donc c'est étrange.
Ce qui expliquerai également pourquoi Uryu est propulsé futur empereur car c'est le "dernier Quincy" alors qu'il n'est pas de sang peur. Il serait "réel" contrairement à l'armée
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Waïl Kinderstein le Mer 4 Déc - 20:06

J'aimerais parler du Vollständig, les amis (et les ennemis aussi, je suis trop bon).

Un nouvel élément m'a intrigué : BG9 et Cang Du n'ont pas survécu, ils ont ressuscité. Certes, il se peut qu'il s'agisse d'une manière de parler, ces deux messieurs n'étaient peut-être pas morts, mais simplement hors combat et ils auraient pu revenir dans la bataille. Imaginons que ce ne soit pas ça et que ces deux charognes aient bel et bien été crevées comme ceux rats qu'ont abat sans sommation, alors ils sont revenus à la vie et l'idée du Vollständig qui sauve de la mort, Halleluïa, me laisse penser qu'il s'agit d'une création du cru de sa Majesté, une amélioration par rapport aux précédents quincys, comme le sont Ishida Soken et Ryuken, des vrais, sans aucun additif, que du bon.


Cependant, s'ils étaient vraiment décédés, comment ont-ils libéré leur forme ultime ? Peut-être la résonance.


Eh oui, elle peut l'utiliser. Ça t'épate, avoue !

Apparemment, Candice ne pouvait pas utiliser son Vollständig avant, à la connaissance de Giselle. Mais ce qui m'intéresse, c'est que Giselle n'a pas délibérément sorti ses ailes, elle est entrée en résonance avec les autres.


Restez dans Soul Eater, vous deux !

Cang Du et BG9 seraient malgré eux entrés en résonance, provoquant leur retour dans le monde des vivants ? Cela expliquerait que Jugram ait parlé de chance. Je suis perplexe quant à cette résurrection.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Waïl Kinderstein le Mer 4 Déc - 21:03

Uryu n'est pas un esprit comme les shinigamis. Pour les autres, il ne devraient pas être morts, car tels que j'ai vu la famille Ishida, je considère celle-ci comme des quincys en chair et en os. Sur ce point, je suis d'accord.

Par contre, je parle ici du Wandenreich. Car nous ne savons pas qui sont ces quincys. Nous savons que Juha Bach a déjà affronté Yamamoto, mais nous ne savons pas d'où vient le reste de l'armée. Peut-être que Juha Bach a fait une campagne de recrutement.



Ils ont du ne regarder que l'affiche.
Il faut lire les petits caractères au dos du contrat avant de signer, les gens.

Ils sont peut-être fidèles à sa Majesté, comme les capitaines croient en feu leur ancien capitaine-commandant (notez que le terme "feu" convient très bien au personnage), auquel cas je me trompe surement sur toute la ligne, mais il se peut que ce ne soit pas le cas et c'est de cette possibilité dont je parle. L'hypothèse se base sur la possibilité que j'aie raison. En toute honnêteté, je n'estime pas avoir forcément raison, car s'ils savent que leurs ancêtres ont été massacrés, il est normal que les quincys de maintenaient aient peur et désirent se débarrasser du Gotei 13 même s'ils n'ont pas personnellement subi les actions de la clique de Genryusai-sensei.
Je parle de Sternrittern qui auraient participé à la guerre d'il y a mille ans. Dans ce cas, ils devraient être morts, mais ces ont survécu par un quelconque moyen. Car il est bien beau d'aller se cacher dans l'ombre du Seireitei, mais ça ne rend pas immortel pour autant. Ceci dit, je m'avance un peu. Qu'est-ce qui nous dit que ça ne rend pas immortel ?
Souvenez-vous du Kaiser Gesang:
Pourquoi utiliser l'Auswählen si le domaine-même des ombres suffisait ? Quoiqu'en voyant sa Majesté tuer des gens son propre camp, il ne serait pas surprenant qu'il souhaite de toute manière purger le monde réel des quincys de sang mêlé.

Ou alors leur chef aurait décidé qu'ils bénéficieraient de l'Auswählen, mais il y a la possibilité qu'ils aient fait l'objet d'une résurrection. Nous ne savons pas si Juha Bach est capable de ressusciter les siens, car jusque là, il n'a fait que tuer des Sternrittern qui avaient été défaits, ce qui laisse penser qu'il n'aurait de toute façon pas ramené à la vie ceux qui ont jadis perdu face à Yamamoto. De plus, le nom et la lettre du barbu dont l'oeil regarde Bazz-B, Haschwald et Askin Nakk Le Vaar n'ont pas été révélés alors que ça  avait été le cas pour six autres Sternrittern dans ce chapitre, donc peut-être est-il autre chose qu'un quincy et il aurait un pouvoir tel que la résurrection. Peut-etre, dis-je.




Je viens de me demander quel était le projet d'Ywach. Il a utilisé l'Auswählen uniquement contre les quincys de sang mêlé, ce qui montre une certaine estime pour ceux dont le sang est pur, mais si les quincys tuaient des hollows, c'était pour se protéger dans un monde où les humains vivaient aussi, je n'ai jamais vu Uryu montrer de mépris pour des humains, des vrais, sans pouvoirs. Mais celui qui porte la lettre "A"  ne semble pas avoir la même vision des choses. Aussi, que projette-t-il de faire ? Il a remplacé le Seireiei par le Vandenreich et compte exterminer le Gotei 13. Et après ? Shutara a mis Ichigo en garde.



Eh oui, il y a plus méchant qu'Aizen

Certes, on peut douter de l'objectivité d'un membre de la division 0, quand on sait qu'Aizen avait de sérieuses choses à reprocher au roi de la Soul Society, mais comme l'armée en chemises blanches a décidé de tuer ses éléments qui n'ont pas réussi à obtenir un 5/5 dans leur combat, je me permets d'être d'accord avec madame : ces quincys sont des méchants. Dans ce cas, compte-t-il massacrer la population du Rukongai et faire de la Soul Society un monde de quincys ? Une intention d'invasion de la division royale ne serait pas si surprenante, puisque le roi des shinigamis a peut-être créé les shinigamis tout comme Juha Bach a créé les quincys, mais serait-ce dans le but d'un affrontement, quelque chose de personnel, ou au même titre que la destruction du Gotei 13 ?
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Volesprit le Sam 4 Jan - 11:12

Ton raisonnement est intéressant notamment sur les motifs de la guerre lancée par les Quincies sur les Shinigamis. C'est peut être simplement une guerre d'annexion, ils sont restés dans l'ombre pendant 1000 ans pour se renforcer, afin d'être prêt cette fois à réussir la conquète du territoire des Shinigamis et ne plus avoir besoin de se cacher. A noter qu'ils ont aussi annexé le monde des Hollows. Tout ce qui semble différent d'eux, ou non pur (comme les sangs mélés humains/quincies) doivent être exterminés (en tuant 10.000 hollows ils ont contraint les Shinigamis à tuer 10.000 habitants de leur monde pour équilibrer la balance !) Et rien n'indique qu'une fois que l'Empereur a réussi à annexer les deux mondes des esprits il ne cherche pas à fusionner ces deux mondes avec celui des humains pour ainsi "redevenir véritablement mordel".

Du coup je peux rebondir sur ces quelques lignes en vous demandant à tous :
-considérez vous les Quincies comme étant dépourvu de moral (notamment en raison de leur politique affichée d'extermination tant des hollows que des humains de sang mélé) ou estimez vous que l'histoire (et leur faiblesse sur les hollows) rend légitime leur volonté d'extermination d'une espèce ?

Spoiler:
(Tout en précisant clairement que dans notre Monde la question ne se pose pas, la volonté d'exterpination généralisée et systématique d'un groupe ethnique, racial, national ou religieux est considérée comme un crime de génocide, et toute attaque généralisée ou systématique contre un groupe d'individu clairement identifiable (comme un groupe politique) est un crime contre l'humanité).

Ici le débat peut se lancer en se posant également une autre question - celle de l'Eglise lorsqu'elle est arrivée en Amérique à propos des populations locales - : est-ce que les hollows ont une âme et sont ils des humains ?

J'en profite pour donner la réponse de :

Gohanssj3 a écrit:A la base je trouve pas ca vraiment immorale puisque c'est humain de détruire ce que l'on craint. Les Quincies exterminaient les Hollow parce qu'ils ne possèdent pas d'anti corps contre eux. Mais à la limite il y a 1000 ans Yamajii était pire qu'Ywatch, il s'est même auto-désigné comme un démon alors que les Quincies tout ce qu'on peut leur reprocher c'est d'avoir eu peur que son espèce s'éteigne.

L'histoire à montrer que la peur de l'étranger effectivement entraînait une volonté d'extermination (bien que toujours infondée) mais peut on vraiment parler d'espèce Quincie ? A mon sens les Quincies sont plus un peuple humain qu'une espèce (sens scientifique du terme espèce).

En outre, une idée me vient : et si l'Auswalhen avait pour but de limiter le nombre de Quincies afin que l'humanité toute entière ne soit pas faible face aux hollows ? Après tout nous ne savons pas si le gène qui ne produit pas les anticorps contre les Hollows est un gène récessif où dominant (je me souviens plus du terme exacte désolé), s'il est dominant alors les sangs mélés sont vulnérables.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par inuyasha190 le Sam 4 Jan - 12:13

Je ne pense pas que leur faiblesses face aux Hollows justifie leur extermination. Ce n'est pas parce que ils ont des ennemies qu'ils faut les annihiler au risque de rompre l'équilibre entre les mondes. Pour moi, rien ne justifie une extermination de population même si elle est une ennemie. La seule exception qui a pu être légitime (dans le manga, pas dans la réalité) comme extermination est celle des Quincy par les Shinigamis car ils menaçaient l'équilibre des mondes et donc risquaient de les détruire.
Quant à savoir si les Hollows ont une âme, je pense que oui. Si je me souviens bien, au début du manga, il est dit que lorsque qu'un shinigami tuait un hollow, en vérité ils purifiait son âme afin qu'il puisse aller à la Soul Society et comme ça ils ne rompait pas l'équilibre des mondes. les hollows sont donc en fait des monstres qui ont des âmes tourmentées.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par pepiin le Sam 4 Jan - 13:46

La justification faite par Urahara est le point de départ de tout je pense.

Les shinigami et les Hollows sont des ennemis naturel je pense. Les premiers voulant préserver l'équilibre spirituel et les seconds veulent juste bouffer.
Là, pour une raison inconnu, un 3ème type est apparut les Quincy. Ils se rendirent comptes que les hollows étaient leurs faiblesses donc de là, ils faut les exterminer pour survivre. Tout ça déséquilibre la balance des âmes et les Shinigamis sont obligés de détruire les Quincy pour maintenir l'équilibre, tout la rivalité.
Ce n'est que mon avis ^^

Maintenant, savoir si les Quincy ont eu raisons ou non c'est une question assez compliqué sans vrai réponse juste. Ils ont voulus survivre donc c'est compréhensible.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Volesprit le Mer 22 Jan - 17:59

Spoiler:
Bon d'après le dernier scan, nous savons maintenant que cette guerre n'a aucun sens en dehors de préserver la vie d'une abomination de la nature. C'est un retournement de situation, mais bizarrement cela m'ennuie un peu. Et vous ?
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par pepiin le Mer 22 Jan - 18:49

VF sortie.


Le scan répond à pas mal de question justement. Mais effectivement je ne comprends toujours le rapport de haine Quincy/Shinigami avec la guerre actuel pour le coup.

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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Volesprit le Mer 22 Jan - 21:48

Pour le coup pour tuer Ywach que faudrait il faire ? Exterminer l'intégralité des gens qui furent touché par lui ... ce qui reviendrait à décupler ses pouvoirs et le vaincre avant qu'il ait eu le temps de transférer une part de son âme dans d'autre gens ... puis l'emprisonner dans un lieu ou personne ne pourrait le toucher. C'est un peu gros surtout que celui qui le combat le touche ...
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par pepiin le Mer 22 Jan - 23:29

En théorie, l'épée d'un shinigami peut couper l'âme, donc toucher Ywach. Fin je pense.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Waïl Kinderstein le Mer 22 Jan - 23:39

Pour tuer Juha Bach, il faut donner un morceau de son âme à Ukitake, tuer Ukitake, puis attendre que la maladie fasse effet et que le roi du Vandenreich meure de maladie.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Volesprit le Jeu 23 Jan - 0:05

Waïl Kinderstein Tu m'as fait rire Very Happy
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par galdor575 le Jeu 23 Jan - 8:45

hahaha! J'adore l'idée de Waïl. Mais il y a plus rapide, Ichigo a toucher Juha bach. Donc on lui demande de ce faire tuer, Juha l'absorbe et là le côté hollow de Ichigo tue Juha par choc anaphylactique!
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par pepiin le Jeu 23 Jan - 14:19

Pas besoin, le mec Iron est mort avec une partie de Hollow venant de Toshiro.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Volesprit le Jeu 23 Jan - 17:50

Mais le hic, c'est qu'il absorbe pas leurs caractéristiques physiques, à mon sens, mais leurs connaissances. Ce qui renforce ses connaissances et donc aptitudes.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Sun guardian le Jeu 6 Fév - 17:19

En cherchant ce que c'était Biskiel, le Vollständig de Quilge Opie, je suis tombé sur ça: Theophory in the Bible

Jusqu'à là sa mentionne les Vollständig des Quincy que nous avons vus.

Je pense aussi avoir trouver les Vollständig de certain Quincy.

_ As Nödt, Iruel qui est la peur de dieu.
_ Jerôme Guizbate,  Gaghiel qui est la bête rugissante de dieu.
_ BG9, Zaphkiel la connaissance de dieu.
_ Mask de Masculine, Daniel le jugement de dieu.
_ Nanana Najahkoop, Samiel le dieu aveugle.
_ Bazz-B, Uriel qui est le soleil de dieu/la lumière de dieu/le feu de dieu.
_ Cang Du, Samael qui est le guerrier de dieu.
_ Driscoll Berci, Uzziel la puissance de dieu.
_ Jugram Haschwalth, Gabriel l'homme de dieu/Le héro de dieu/Le plus fort de dieu.
_ Uryuu Ishida, Ishmael nommer par dieu.
_ Berenice Gabrielli, Michael qui est comme dieu ? ou Eliana qui est ma réponse à dieu ou encore Salatheel celui qui a demandé à dieu.
_ Bambietta Basterbine, Ambriel qui est l'énergie de dieu.
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par pepiin le Jeu 6 Fév - 19:26

Très bonne trouvaille ! Sa donne quelque indication
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

Message par Fleepyz06 le Jeu 6 Fév - 22:23

Oui merci, ça nous laisse imaginer les futurs combats. Les quincy sont vraiment trop fort par rapport aux shinigamis. Leurs capacités à sceller les bankai c'est bien trouvé. J'aime bien l'idée que les quincy aient la même mission que les shinigami mais à des fins différentes
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Re: Les Quincy et le Vandenreich

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