Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par ojin le Sam 3 Avr - 21:06

jsuis d'accord avec l'hypothèse du prédécesseur de hytsugaya, on sait pas depuis combien de temps il est capitaine, mais ca doit pas faire longtemps, et le poste n'est pas restait vacant pendant 100 ans
je crois que yama est évidement plus vieux que isshin, bien sur l'histoire peut évoluer avec un moyen d'obtenir la vie eternelle, si aizen veut devenir dieu, il doit trouver un moyen de combattre les dégâts du temps.
pour l'hypothèse d'un membre du clan shiba, c'est possible aussi, d'ailleur, je trouve qu'il a l'allure de la famille et ca expliquerai la ressemblance de ichigo avec kaien shiba. Je pense qu'il a causé la chute de la famille en épousant une humaine, il pourrait être un frère dont ganju n'aurait pas entendu parler. je m'explique, quand rukia a tué kaien, il était gosse, hors la famille était déjà déchue. donc il était trop jeune pour se souvenir des évènements qui ont causé la chute de la famille.

Mais d'un autre coté si il est effectivement de la div 0 alors il a surement un moyen d'aller ds la dimension du roi, donc en fait il serait la vrai cible de aizen.
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Zorro.Roronoa le Sam 3 Avr - 21:28

Je pense qu'il et du clan shiba aussi .
Aprés il était capitaine d'une division mais je ne saurais pas dire la quel je pense aussi a la 10 .
Mais il y a beaucoup de posibilité apres tout il avait perdu ses pouvoir ( d'ailleur comment il les as perdu )
Il connait assez bien Aizen qu'elle et leurs liens ??
Je supose que ces reponses vont venir au compte goutte . Mais j'aimerais bien que la semaine prochaine il y est des revelations
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Ukitake le Dim 4 Avr - 9:43

Ce que je trouve étrange c'est qu'il connait tous le monde mais que personne ne parle jamais de lui. Alors ou tous les shinigamis garde ce lourd secret. Ou ishiin a lancé un des kido interdit ce qui a fait que personne ne souvient de lui et c'est pour la même raison que la chambre des 46 aurait celler ses pouvoir et qu'il avait du s'exiler.
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par ojin le Dim 4 Avr - 10:52

il se peut aussi que kurosaki ne soit pas son vrai nom, surtout avec l'hypothèse que c'est un shiba.
Kurosaki est peut être le nom de la mère.
et puis, il a dit ds le combat avec gran fisher qu'il avait le niveau d'un capitaine, pas qu'il en était un.
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Lockon11 le Dim 4 Avr - 15:00

les nom ont énormément d'importance pour les shinigamis et dans bleach et je pense que pour rien au monde ils abandonerai leurs nom, banni ou pas... moi jpense que kyoraku ukitake unohana et yama connaissent ishin kurosaki. je dis pas sa par rapport a leur ancienneté mais par rapport au comportement qu'il ont avec ichigo depuis qu'il connaissent son nom! unohana et yama on été protecteur avec lui.

donc pour moi ishin est pas un shiba. mais il a fait parti du G13 reste a savoir a quelle division ou a quel unité spécial
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par erica le Lun 5 Avr - 0:04

Yo,

J'adore votre sens de l'argumentation, je n'étais que fascinée par les arguments que vous avez présentés en l'occurrence :

- Mangekyo Sharingan : Avec Isshin qui vient de la 11 ème division.
- Dieu : Avec Isshin capitaine de la division 0.

Afin de ne pas gâcher votre discussion très intéressante, je l'ai fusionné avec l'autre sujet sur le mystère d'Isshin. (Et oui il y avait bel et bien un topic sur isshin Smile).
Allez bonne argumentation à vous Wink
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par jayhovah le Lun 12 Avr - 19:12

une question "bête"...
Si isshin distingue parfaitement Aizen, que peut-on en déduire?
Parce qu'il semble bien le connaître. Or la plupart des capitaines qui le connaissent (sinon tous) ont vu son shikai...
Personnellement, ça complique mes calculs sur l'époque réelle où Isshin était capitaine.
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par TDS le Lun 12 Avr - 19:17

Peut être qu'il y a un lien de parenté entre Aizen et la mère d'Ichigo...
Voilà d'où ils se connaissent...
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Ishinn le Lun 12 Avr - 19:26

jayhovah a écrit:Personnellement, ça complique mes calculs sur l'époque réelle où Isshin était capitaine.

Donc en incluant cela, il sera plus " logique " de situer ishinn dans une période ou aizen n'avait pas encore la possibiliter d'avoir l'hyptnose total ( aizen à due bien évidamment avoir une évolution dans ses pouvoirs et donc par conséquent avoir également une periode ou il ne pouvait pas hyptnoser les personne voyant son bankai...Comme par exemple soi fon avec la durée de la marque qui durait de 10 min voire apres de 30 etc ensuite pérpepuellement) .
Donc pour moi la capaciter d'aizen et la rencontre avec ishinn est pour moi avant le tbtp... qui sait l'ancien capitaine de division 10 mort au combat comme le disait unahana Wink

Apres concernant masaki, j'ai deja évoquer mon hypothèse comme quoi ishinn est partie pour l'amour d'une femme et de son enfant, ichigo et qui sait durant la guerre ( d'ou la mort du capitaine de la 10ème division comme le disait unahana ).
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par jayhovah le Lun 12 Avr - 19:49

Je ne suis pas convaincu du lien hypothétique entre les kurisaki et aizen, mais je ne l'écarte pas, puiqu'Aizen dit qu'il connaît ichigo depuis sa naissance.
Je suis bien d'accord avec le fait que les pouvoirs d'Aizen aient pu évoluer. Mais je pense que le pouvoir de base serait quand même l'hypnose.
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Ishinn le Lun 12 Avr - 20:11

Oui je suis d'accord avec le principe du pouvoir de base mais, son champs d'action et sa durée de son hypnose à due normalement avoir une évolution en therme de capaciter . Non ? ^^ Comme soi fon avec suchemachi.

Peut être pas un lien direct, mais une connaissance d'ou le fait que ishinn connait aizen, cela peut tres bien être de vue ou même voire à l'extreme des freres Wink
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par jayhovah le Mar 13 Avr - 12:45

Isshin, ça va? Pas trop débordé? tu as fait quelques fautes inhabituelles dans ton 1er paragraphe.... :-;

Toujours d'accord avec toi par rapport au pouvoir de Kyouka Suigetsu. Mais pas sur le champ d'action. Aizen dit toujours que son pouvoir c'est l'hypnose complète. Et elle est déjà effective dans l'arc TBTP. Puisque la nuit du drame des hollowfications (Shinji et autres) Koryakou et d'autres voient Aizen dans ses appartements et ont un brin de causette avec lui, ce qui lui servira d'ailleurs d'alibi plus tard. Ce qui me fait croire qu'Hikifune aussi peut l'avoir vu...
Ce qui complique encore plus le calcul sur "l'ère Isshin"..
La vraie question serait d'ailleurs à quand remonte cette fameuse cérémonie du shikai? Parce que c'est Isane qui la mentionne lorsqu'avec Unohana elle découvre Aizen et Gin dans la salle du Conseil des 46. Par ailleurs, les VC actuels sont supposés être sous son empris déjà à l'époque où ils combattaient des hollows bizarres (je ne sais plus dans quel épisode) où Aizen vient les sauver.
Plus récemment, on apprend que tous les capitaines (anciens et vizards) ont vu ce même shikai, ce qui me fait penser que ce n'est pas à la même occasion.
Et pour creuser un peu plus, il faut deux capitaines + le capitaine commandant pour un examen de capitaine au cours duquel on montre son bankai (condition sine qua non pour être capitaine). Ces trois personnes doivent subir une emprise encore plus forte de cette hypnose, je suppose.

Donc la question rempante de tout ça est de savoir de quand date le capitanat d'Isshin pour qu'il ait échappé à tout ça?

Edit ishinn : si, tres déborder Very Happy
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Shanks Larousse le Dim 18 Avr - 7:31

je pense que ishinn a surement fait partie de la division 0 mais il reste possible qu'il soit un capitaine du Gotei 13 avant l'ère Aizen.
On peut voir aussi dans le scan 400 qu'il arrive a poussé Aizen dans ses limites en tant que shinigami, ce qui montre qu'il n'est pas si mauvais et qu'il a largement le niveau d'un capitaine. Razz Razz Razz
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Kanda-Kun le Mar 20 Avr - 15:25

Pour moi il est originaire de la SS mais il a etait banni il y tres longtemps pour je ne c pas koi et c pour sa que personne nest supri quand il entende Kurosaki
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par liche666 le Mer 5 Mai - 18:28

Pour ma part, je pencherai sur la division 0.
Dans le scan 398, où on peut voir de plus près le bandeau qu'il a autour du bras, on remarque qu'il n'y a rien d'écrit ou de dessiné dessus (lors du chapitre des 110 ans auparavant, on remarque que le brassard d'aizen possède le dessin et le numéro de sa division).
Donc serait-il possible que celui d'Ishin représente la division 0?
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par ire le Mer 5 Mai - 19:03

erf! en vous relisant pas mal de théories seraient intéressantes, désolé mais je risque de casser l'ambiance. * prépare le parapluie*

En fait Ishiin est un pur mystère et seul TK pourra nous sortir une histoire à dormir debout, je m'explique car en argumantant je vais aussi proposer l'antithèse.

Kisuke demande à Ishiin combien de temps il a gardé son reatsu au mini ( apres la mort de grand fisher arrancarisé)

Ishiin lui dit 20ans ( en gros hein).quand on voit pendulum( 100 ans en arriere) , jamais on n'entend parler d'un Kurosaki.

Kurosaki Ichigo à 15 ans quand commence le manga. il part sauver Rukia ( arc SS) et a dans les 15 ou 16 ans hein.
Quand il débarque à la SS, Ichigo et ses amis sont des Ryokas,
1er combat d'Ichigo, il dit son nom à Ikkaku mais ce dernier n'est pas du tout surpris par ce nom, il l'est quand il lui dit qu'il est l'élève de kisuke.

Et de bout en train jusqu'à Kuchiki Byakuya qui est un noble aurait surement entendu parler d'un Kurosaki si c'etait un gars de connu.

je continu d'affirmer que quand un gars super balèze apparait dans le seretei, immédiatement tout le gotei 13 le sait. ( ex, Gin Ichimaru).

Et pour finir, lors de l'execution de Rukia, Yamamoto n'a quasimment pas sourciller en voyant ce jeune Ryoka de kurosaki.

Bref tout ça pour dire que le cas Ishiin est un vrai casse tête et que ça doit être un shinigami qui a su soit effacer toute trace au sein du Gotei, soit un gars qui vient d'une autre dimension ( celle du roi pourquoi pas) ou alors un gardien sorti de l'enfer.

Bref une histoire à dormir debout mais j'espere que TK à une idée solide sur la question.
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Storm le Mer 5 Mai - 19:07

Ce n'est pas un brassard de lieutenant qu'il a sur l'épaule mais une épaulette qui tien ce qui semblerai un reste de haori semblable à ce des capitaines
dans tous les cas il ne fait plus partie de la SS car plus ou moins ami avec ryuken (qui hait les shinigami).

Et quand il était a la SS il était :
-soit un ancien capitaine qui aurai perdu ces pouvoirs
(car son haori est incomplet)
-soit un membre de la Div 0 car personne a l'impression de connaitre le nom de kourosaki
(mais cela est peut être du a un tour de passe passe de notre ami au bob ex un kido pour altérer la mémoire comme le fond les shinigami lorsqu'il font du grabuge dans le monde réel)
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par kisuke san le Jeu 6 Mai - 22:47

Le fait qu'il soit un membre de la famille Shiba, et qu'il en a causé la perte est très probable... maintenant pour le poste qu'il occupé au seins de la S.S. je dirait que c'est celui de capitaine de la 11eme division; je m'explique, dans les Turn Back The Pendulum, on ne voit jamais le capitaine de la 11eme division, et on sait que Ishiin était capitaine ou du moins il en a le niveau d'après ce qu'il raconte à Grand Fisher, après il a un style de combat assez direct sans trop de blabla et semble être assez massif (baraké si vous voulé^^), il connait aussi Aizen et Kisuke donc il est forcement contemporain avec ces deux là, peut etre que je me trompe mais ça m'a l'air de tenir à peu près la route tout ça
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Storm le Jeu 6 Mai - 22:50

les vizard le connaitrai et ne se demanderai pas qui est ce shinigami lors du combat ishinn grand fisher
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par laey le Jeu 6 Mai - 22:52

Non, y'a un topic sur le sujet ou c'est débatu et c'est pas le capitaine de la 11eme que zaraki a "tué".

pour faire cour, shinji est de cet epoque et ne le connais pas, zaraki rammasse directement le haori ensanglanté (et plus de raison, dans le topic aproprié Wink )
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par kisuke san le Jeu 6 Mai - 23:03

pour revenir sur ce que nous racontent Storm et Laey...

en disant que Kenpachi a tué l'encien capitaine de la 11eme division, je suis d'accord avec vous, maitenant rien ne nous dit que "si" Ishiin a été le capitaine de la 11eme et qu'il s'est enfui ou autre, qu'il n'a pas été remplacé par un autre capitaine, et que c'est ce capitaine qui a été tué par Zaraki.
Pour le cas de Shinji qui ne reconnait pas Ishiin, je croi et je dit bien que je croi que dans les Turn Back The Pendulum il ya une discution entre plusieurs capitaines où il est dis que le capitaine de la 11eme division ne se montre jamais, ce fameu capitaine se permetait même de ne pas aller aux réunion de capitaines organisé par Yamamoto, peut etre que ma memoire me jou des tour faut que je relise ces scan la pour confirmé mes propos.
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Storm le Ven 7 Mai - 0:12

Alors moi je n'est jamais dit qu'il n'était pas de la 11eme.

Apres ne pas aller au réunion est une chose mais de la a dire qu'il ne l'on jamais vue eu ...
C'est un capitaine quand même, lors des combat il a surement dut être présent pour les nominations de capitaine aussi lors des test au combat pour les prétendent aux poste capitaines.

La 11eme a toujours était la plus combative ce n'est pas apparue en même temps que le la zaraki que l'on connait.

Je pense et c'est mon avis personnel que si il était un capitaine je dirai de la 10 ème lors du flash back on apprend que ce capitaine est mort au combat on c'est aussi que peut de temps avant le flash back il y a eu une guerre en shinigami et les quincy, Ishinn connait Ryuken, on sais que les quincy peuvent detruire les pouvoirs des shinigami (voir le combat ichida contre le frère de Jidanbo)


-hypothèse :
Ryuken détruis les pouvoirs d Ishinn ( alors capitaines de la 10ème div) pour ne pas perdre la face un capitaines sans pouvoirs c'est pas tip top il se fait passer pour mort.

second point :

les vizard ne le connaisse pas, ils ont peut être étaient nommé capitaine après cette guerre et celui de la 10ème pas encore remplacer.

le point que je n'arrive pas a mettre dans mon hypothèse est le fait que ca fait qu'il a perdu ces pouvoirs pendant une période de 20ans avant grand fisher.

la il va falloir attendre le flash back sur son histoire

Bon la je vais partir très très loin et je n'y crois pas vraiment même mais je ne serait pas surpris qu'entre ishinn et aizen il y est un petit lien de parenté
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Marshall D. Teach le Ven 7 Mai - 0:27

Je pense , perso , que Isshin est l'ancien capitaine de la 12eme division , celui qui aurait été promu a la Division Zéro , ou il se serait passé quelque chose qui l'aurait fait "disparaitre" du monde des morts
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par Shanks Larousse le Ven 7 Mai - 4:31

Je pense pas que ce soit lui le capitaine de la 12ème Division qui a été promu parce qu'elle s'appelait Hikifune, c'est dit dans l'épisode 206.
Sinon pour en revenir a Ishinn, peut-être qu'il été capitaine de la 3ème Division puisqu'il est dit qu'il a pris sa retraite( même si j'y crois pas trop), mais bon pour moi il fait ou a fait parti de la Division 0 et peut-être qu'il fait parti de la famille royale et donc fait partie d'une lignée noble.
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Re: Isshin Kurosaki (père d'ichigo) Ex-capitaine/lieutenant?

Message par sohade le Ven 7 Mai - 13:10

Et puis ce n'ait pas possible puis que c'était une femme Hikifune
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