"L'équipage" de Doflamingo

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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par harugloryfrr le Ven 28 Déc - 4:49

ouais et la grosse mêlé et des combat de ouf en perspective (WWWWWWWWAAAAAAAAOOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUUUU)
sauf que doigt dans le nez i a un petit problème j'ai relus le dernier scan et le vieux ne sais justement pas ou est partis dofla

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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Zackounet le Ven 28 Déc - 7:33

je pense que, avec son pouvoir de FDD, dofla est difficilement prenable hors 1vs1
je m'explique : suffit que l'un de ses adversaires soit assez faible pour qu'il puisse le contrôler, et il pourra s'en servir comme bouclier humain :
exemple : dofla débarque, prends le contrôle de nami et fait en sorte que law ou smok' tappe dessus (parce que eux n'hésiteront pas à tapper au travers pour avoir dofla), résultat des courses, alliance brisée entre les "gentils"
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par harugloryfrr le Ven 28 Déc - 8:41

je n'y avais pas penser mais sa renforce mon hypothèse de luffy(seule a ne pas etres blesser ) vs dofla

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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Black Aburame le Ven 28 Déc - 15:15

Un topic de 009 que je connaissais pas echarpe

D'abord:
Zackounet a écrit:
je pense que, avec son pouvoir de FDD, dofla est difficilement prenable hors 1vs1
je m'explique : suffit que l'un de ses adversaires soit assez faible pour qu'il puisse le contrôler, et il pourra s'en servir comme bouclier humain :
exemple : dofla débarque, prends le contrôle de nami et fait en sorte que law ou smok' tappe dessus (parce que eux n'hésiteront pas à tapper au travers pour avoir dofla), résultat des courses, alliance brisée entre les "gentils"

Excuse moi mais c'est plutôt pitoyable comme scénario, surtout en imaginant que c'est une œuvre d'Oda.
Comme l'a dit CAS, Dofla rentre aisément dans le top 10 des plus gros badass rencontré jusqu'à maintenant. Je préfère encore l'idée qu'il se les fasse tous plutôt que de prendre bêtement un Otage.
C'est pas Fairy Tail Rolling Eyes Laughing
Et au passage, je doute que le pouvoir de Dofla n'agisse que sur "les personnes faibles", Joz et les vices amiraux ne pouvant pas être qualifiés en ce terme.

Pour ma part, je pense que Doflamingo arrivera en retard sur PH. C'est le seul compromis qui me semble raisonnable entre le super badass qui se cure tous ce beau monde et ... une prise d'otage à moins qu'il n'use d'une quelconque supercherie pour les entourlouper et voler CC à leur barbe et se tirer en vitesse Laughing
Et là aussi, en voyant son sourire confiant, je ne peux m'empêcher de penser qu'il se amène pour se battre.

Sinon, zoroxzoro, je suis d'avis que Monet sois toujours vivante. Dans Naruto on tue à tous va et on les ressuscite en coffret collector, et dans OP ils survivent dans ses situation WTF.
Les morts de Monet et de Vergo sont plus qu'évitable et surtout n'ont aucun impact sur mangas, alors c'est évident qu'ils sont vivants quand on sait que Pell a survécu à une bombe destinée à détruire la capitale d'alabasta (WTF je sais pas )

J'ai un certains nombre d'interrogations suite au dernier scan et je vais les poser ici plutô que sur le flood.

D'abord j'aimerais demander vos avis sur les relations entre Dofla et son "équipage'. Vous pensez qu'il est sincère quand il regrette d'avance leur mort mais et leur demande gentillement de se sacrifier pour lui?
Je veux dire, Croco n'avait aucun ressentiment pour ses hommes allant même jusqu'à ordonner l'élimination de ceux qui échouent dans leur mission; Et là on a Dofla qui prend le soin de les appeler et leur dire au Adieux Rolling Eyes
Est ce un Croco mais avec de sentiments? Laughing
Autre chose, il dit à Vergo qu'il est "celui avec lequel il a travaillé le plus longtemps". Ça veut dire qu'il ne resterait rien de son équipage originel?
Normal qu'ils soient tous morts à force de se sacrifier pour lui me suis je dit, mais si quelqu'un a des idées plus lumineuses Laughing

Ensuite ce qui m'a le pus choqué c'est la déclaration de Monet. Dofla veut devenir le Roi des pirates. WTF !!!
Durant l'arc Jaya on a eu droits aux sermons de Bellamy sur la fin des rêves et une nouvelle ère sur le point de commencer. Comme la Hyène faisait partie de l'équipage de Dofla, je me suis toujours dit que c'est de lui qu'il tenait cette idéologie; Dofla lui même a dit vouloir créer un ère pour "les puissants" (j'avais assimilé ça à une ère pour "les réalistes" Embarassed )
Finalement il semblerait que comme croco, l'abandon de ses rêves n'était que de façade; Il a assisté à l'exécution de Roger après tout lapin
Il ne manquerait plus que Mihawk se mette à rêver de devenir le SDP crache

[edit] Avec Bellamy, ça ferait déjà 3 paramécia dans l'équipage sans dofla lui même Smile
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par harugloryfrr le Ven 28 Déc - 15:50

petit hs dans fairytail la fille de soberthood ne prend pas un otage , c'est se qu'elle dit mais elle voulais juste que le combat ne s'éternise pas trop
ensuit
pour dofla qui arrive sur l'iles jle vois bien rétame tout le mon 1par1 et qu'il n'achève personne et qu'au moment de se barré il dit:"alor c'est sa la vague de sn qui comptais renversé les force du monde " et après t'as luffy/smker/law/Zorro qui se lève et qui le marave mais il parviendras a s'enfuir et luffy diras: "la prochaine fois je t'éclaterai tout seul

a propos de la yen je pense juste qu'il a pris plaisir sur sa petite ile a torturer des petite victime en détruisant tous leurs espoire

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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Contre-amiral Smoker le Ven 28 Déc - 16:07

Bellamy ne peut pas être considré comme faisant partie de l'équipage de Doflamingo. Disons que l'emblèmede Doflamingo est une sorte de franchise qu'il autorise certains des nouveaux pirates à porter, pour étendre son nom, mais l'emblème montre tout au mieux qu'il les parraine, il ne les considère pas comme des membres de son équipage et leur défaite ne lui fait ni chaud ni froid.
Mais bon même sans lui on reste à deux paramécias sur trois personnes de son entourage le plus proche. (Monet et Ceasar restent un cas spécial)

Dofla Seigneur des Pirates, pourquoi pas. Il est déjà au top en ce qui concerne la mafia et le traffic en tout genre, ce serait domamge qu'un personnage de son envergure n'ait plus aucun objectif Laughing

Pour Monet et Vergo j'arrive pas à me décider.
La première explosion qui a fait s'écrouler le tunel sur les muggis venait de la salle où se trouve Vergo et a suivi son sourire d'adieu à Joker. Ce serait peut-être un peu diminuer son sacrifice de le faire survivre, mais bon, sa mort à lui est de loin la moins sûre. (même si comme pour Kinemon je pense qu'une armure de haki permet de se protéger des effets léthaux du shinokuni)

Et puis pareil pour Monet, je sais bien qu'Hiluluk a dit "Quand croyez-vous qu'un homme meurt ?" mais il faut admettre qu'une pique en plein cœur c'est terriblement radical.
Pour Pell on peut trouver des explications à la pelle (Rolling Eyes) Ne serait-ce qu'en disant qu'il a lâché la bombe quelques secondes avant l'explosion et s'en est éloigné (les faucons c'est rapide ouioui) mais là on a quand même un cas de personne gravement morte.
J'aurais aimé aussi qu'on s'en tienne aux morts de flashback ou primordiales comme celles de Barbe Blanche et Ace, mais là c'est beaucoup plus terre à terre que ce qu'on connaissait avant.
Que ça soit Pagaya, Pell, ou même Igaram, on voyait plutôt une énorme déflagration et puis plus rien, donc ce qui se pasait au milieu de ladite déflagration restait mystérieux.
La scène de Monet se rapporche beaucoup plus des morts d'Ace et Barbe Blanche. À savoir qu'on a le même zoom sur l'attaque perforant l'organe vital.
Pour moi la situation ressemble plus à Akainu transperçant Ace ou à Barbe Blanche se faisant planter par Squardo, Akainu et autres Vice-amiraux ou membres de l'équipage de Barbe Noire ('tain il était dur à tuer Laughing) qu'aux fausses morts auxquelles on a droit d'habitude.

Pour continuer dans l'analogie, la "mort" de Vergo rentre totalment dans le modèle de fausses morts qu'Oda nous a servi au court du manga précédemment, un p'tit boum et puis plus rien, alors que Monet pas du tout.


Et sinon Aburame, je pense effectivement que Doflamingo était sincère. Je pense pas qu'il soi du genre à se lamenter sur leur mort, parce qu'il est probablement un adepte du sacrifice nécessaire, mais je pense qu'il est sérieux quand il leur dit adieu.
D'ailleurs encore une fois l'escargophone ne sourit pas quand il dit au revoir à Vergo.
On a déjà vu Ceasar pendant cet arc dans le registre du 'rien à f***re des autres", je pense que Doflamingo est sincèrement attaché à ses subordonnés. Pas au point de se sacrifier pour eux (Laughing) mais au point d'avoir un pincement au cœur quand il leur demande de mourir pour lui.
La preuve apparaît avec le fait qu'il n'a pas décapité Baby 5 à la seconde où elle l'a attaqué. Laughing
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Zackounet le Ven 28 Déc - 17:18

Je disais cela à titre d'exemple,
je souhaite pas non plus bien sûr faire de dofla quelqu'un qui se cache,
mais tu avoueras que dans sa petite logique plutôt sadique parfois, ça le ferait bien marrer de faire en sorte que "l'alliance" se batte entre elle,
je le verrais pas comme une façon de se cacher, mais comme une façon de se moquer d'eux.
et quand je parle de contrôler les personnes faibles, je veux dire que ça me ferait énormément ch**r que quelqu'un vanté depuis le départ pour son courage se fasse contrôler si facilement (zorro luffy ou sanji en l’occurrence)

Mais encore une fois c'était juste pour illustrer que le pouvoir de dofla le rends extrêmement dangereux, et c'est pas être 2-3 qui y changera grand chose
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Raleygh 009 le Ven 28 Déc - 17:32

Mouai les liens qu'entretien Donfla avec Baby 5 ont l'air un peu particulier. Il a quand meme tué ses maris parce qu'il la considère comme une soeur. Je ne pense pas qu'il tienne autant au reste de son équipage.
Mais bon je suis quand meme d'accord avec toi pour dire que Donfla ressent reellement un pincement au coeur de voir des gens de son équipage mourir. D'ailleurs, le fait qu'il le dise à Vergo le prouve. S'il n'avait rien ressenti, soit il n'aurait rien dit, soit il lui aurait dit de mourir pour lui ou accomplir son devoir. La la phrase qu'il sort à Vergo est quand meme nettement empreint à de la sympathie et de la reconnaissance envers Vergo et sa loyauté.

En ce qui concerne la mort de Vergo, Mone, . . . et toute la smala ( Laughing ) je ne suis pas d'accord sur ton analyse. Certe avoir une pique dans le coeur est précis et certes se retrouver au mieux d'une forte déflagration est moins précis parce qu'on ne sait pas ce qui s'y passe, mais le résultat doit etre la mort.
Quand une bombe explose et que tu subis l'impact de la déflagration, y a pas a se demander se qui se passe à l'interieur, tu dois mourir ta peau et tes cellules sont carbonnisée, . .. Tout comme quand tu recois un coup d'épée sur le torse (c'est précis ca, on sait ce qui s'y passe) t'es censé te vider de ton sang, etre en morceau, et non avoir une vilaine griffe ( Laughing ). Tout comme quand tu te ramasse un coup de flingue t'es censé aller mal et pas juste reculer d'un pas sous l'impact du projectil.

Mais voila dans One Piece les gens sont pour la plupart bizarre et resiste tout naturellement a des truc dont on serait mort 10 fois. D'autant plus que perso, je trouve les explications du 'il avait eu le temps de lacher la bombe donc s'en est sorti' pas trop logique car ses blessures montrent qu'il a été pris dans la dite déflagration. Déflagration qui devait détruire des batiments alors un faucon, il aurait meme pas pu faire une bonne dinde de Noel ( Laughing ). Je trouve qu'on peut trouver pas mal d'explication pour expliquer qu'un coeur transpercé n'est pas synonyme de mort. Comment ferais les chirurgiens cardiaque sinon Suspect
Bref, je fais confiance à Oda. Comme a chaque fois ceux qui semblent morts sont nombreux et ont subi des dégats qui devrait etre mortelle, mais comme a chaque fois ils vivront. D'autant plus, que la leur mort a servi à rien, quedalle, donc je me fais pas de souci pour eux.


Dernière édition par Raleygh 009 le Ven 28 Déc - 18:23, édité 1 fois
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Contre-amiral Smoker le Ven 28 Déc - 18:22

Je parle pas de la crédibilité des dommages dans un cas ou dans l'autre, je parle du flou artistique laissé dans un cas et pas dans l'autre.
Dans un cas on a quelqu'un qui disparaît dans un éclair de lumière, et c'est donc "l'idée" du personnage qui disparaît, sans laisser de trace, ce qui laisse cette étincelle d'espoir. "Pas de corps, pas de crime", ça se retrouve un peu là-dedans, quand on ne voit pas le cadavre, on ne voit pas le mort.
C'est valable par exemple avec l'éliminatio nde Bellamy par Sarquiss quand Doflamingo le contrôlait(même si pour ça on n'a toujours pas eu de confirmatio nde mort ou de survie), ou encore avec la presq'élimination de Moria par Doflamingo (seigneur, la mort suit ce jeune maître de très très près) alors qu'avec Monet, il n'y a pas ce flou, on voit une pique entrer dans un cœur et le perforer, puis on voit du sang sortir de sa bouche, et on la voit s'effondrer sur le sol.

Ce flou artistique qui est permis avec Pagaya "chute sur la mer de nuage à l'étage d'en dessous" , avec Pell "qui sait après tout", avec Igaram ou même avec Sabo "on ne voit que des déchets flottant" n'est pas permis avec Monet por moi. On a un cœur, et il est transpercé, on a un corps, et il tombe par terre.
Reste l'hypothèse de "survie à ses blessures" mais dnas ce cas là on ne peut pas invoquer Pell comme exemple puisqu'on n'a pas vu ses blessures, directement ses cicatrices.
On peut invoquer Luffy ou Franky qui survivent à des blessures plus que mortelles, ou encore Zoro qui se fait tout le temps percer de partout ce maso, mais il faut justifier cette survie avec une guérison.

Vergo c'est différent. Lui il est parti en fumée dans une grande détonation. il y a ce flou autour de la situation. Mort, pas mort, désintéré, pas désintégré. on ne sait rien, on n'a rien vu. Sur lui on a ce flou artistique de la mort par explosion (osef des dégâts que causent dans la vie réelle les explosions je parle du procédé one piestique là) et qui laisse planer le mystère.
Alors que pour Monet, on n'a même pas le flou artistique que je qualifierait de flou du slash. Bien connu avec Zoro et récemment avec Tashigi, je parle de ce slash dont on ne sait pas exactement où il touche et quelle est la gravité de la blessure qu'il crée puisqu'on ne voit pas la lame dans le corps, alors qu'avec Monet on la voit.
On sait à coup sûr que Monet a pris une pique de 12 centimètres dans le cœur, on connait même l'angle. C'est très médical comme blessure.
À part à justifier une réparation du cœur, grâce au logia de la neige ou quoique ce soit (cf l'innocence qui comble le trou dans le cœur d'Allen Walker), Monet ne peut revenir.
Pell ou Vergo peuvent revenir parce qu'après tout, l'explosion a ses raisons que la raison ignore. Monet ne peut pas se relever comme une fleur avec un peu de brûlé sur les habits et une estafilade sur le front, elle doit se relever d'une pique en plein cœur.
C'est pour ça que je dis que son statut à elle n'est pasdu tout aussi déterminé que vous voulez bien le faire croire.
Je n'exclus pas une survie, j'iame bien Monet, mais elle va être bien plus difficile à mettre en place qu'un "simple" wtf comme celui d'Igaram, Pell ou Pagaya.
Disons même qu'au stade médical où elle en est, si Oda la fait survivre ce sera simplement par attachement sentimental et sans aucun intérêt scénaristique parce qu'elle ne se remettra pas avant la fin de l'arc.
Vergo lui peut revenir grâce au wtfesque bien connu du manga, frai comme un gardon et le sourire au lèvres, elle je vois mal ça arriver.
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Raleygh 009 le Ven 28 Déc - 18:42

J'avais très bien compris que tu parlais du flou dans lequel sont laissés les morts et de l'inconnu de l'absence de cadavre. Mais tu ne prend les exemples que ou le cadavre se fait absent et ou le flou est fait (Pell Iggaram).
Que dire de tout les morts qui sont laissés sur le sol a travers chaque arc et dont le corp gisant par terre est vu/montré et clairement nette. Ceux-ci reviennent aussi à la vie par miracle sans pour autant qu'il y ait de flou ni de doute sur l'ampleur de dégats causé sur eux. Comme tu l'as dit, ils guérissent mystérieusement en mode WTF. Qui dit que le cas de Mone ne serait pas semblabe. Si dans notre monde un coup dans le coeur semble fatal (ce qui n'est d'ailleurs pas tout le temp vrai) dans le monde de One piece il peut tout aussi bien ne pas créer la mort instantanée du perso. La question n'est pas va-t-elle revivre? ( ou est pas dans Naruto Laughing ) la question est ' est-elle vraiment morte?' ou 'ce coup signifiait-il sa mort immédiate?'
Pour ma part, sachant la résistance WTF des perso dans OP la ou il aurait du mourir, le fait que jamais personne ne meurt encore plus de cette façon, sachant tout l’intérêt qu'oda a toujours montré à ses persos secondaires meme ceux qui sont censé etre mort, je dirais tout naturellement non elle n'est pas morte. Elle n'aura sans doute plus de role à joué dans cet arc, mais le doute sera laissé et ne sera jamais résolu. Tout comme Bellamy, il est censé etre mort mais jamais cela n'a été dit et il pourrait tres bien revenir.
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Contre-amiral Smoker le Ven 28 Déc - 18:50

Les gens transpercés par une lame au niveau du cœur se relèvent rarement dans One Piece pur chanter à tue-tête.
Oda utilise d'ailleurs très rarement les coups d'estocs, pour cette raison à mon avis.

On a au mieux quelques balles qui se perdent, ou alors des notions floues comme la foudre d'Ener dont les personnes se relèvent en vie, mais un coup perçant au niveau du cœur c'est bien plus délicat que tu sembles vouloir le croire. Même poru un manga wtfesque, c'et archi-précis et archi-fatal.
Ça fait genre partie des deux ou trois coups que les auteurs se réservent pour ne les infliger soit qu'au héros pour les faire survivre miraculeusement aprèsune explication de trois chapitres, soit qu'aux personnages qu'il veut faire mourir en grande trombe.
La noyade c'est une chose dont on se remet, les chutes vertigineuses idem, les grandes brûlures tout pareil, les rafales de balles aussi, les explosions et autres grands slash ça mache aussi, se faire propulser en un coup à 300 mètres on y survit, les amputations de membres aussi, mais un coup droit au cœur, tout simple et lent, sans sang inutile ni grands effets pyrotechniques, c'est généralement très très mauvais signe.
Pour moi, la seule personne à s'être remis d'un coup perforant frappant très clairement le cœur c'est Allen Walker dans D-Gray Man, et ça a pas été une mince affaire.

Même les shigans de Lucci n'ont jamais clairement visé le cœur de ses ennemis, au mieux le torse mais sans que l'endroti touché soit défini. Les organes touchés ne sotn jamais décrits, on sait au mieux que Zoro a touché au torse, ou que Sanji a cassé ou s'est fait casser des côtes, mais on n'a jamais de terme comme foie cœur ou rate, aprce que c'est plus difficile à expliquer et justifier.
Et en manga, les dégâts provoqués par un coup sont limites inversement proportionnels à son importance graphique. Un coup de bazooka ou une bombe nucléaire ont environ 0.3% de chances de tuer quelqu'un, pareil pour une rafale contenant 10000 balles. Par contre mets un gars avec un pistolet qui ne contient qu'une seule balle et là t'es sûr qu'il va y avoir du gros dégât. Pareil pour les lames empoisonées, plus c'est mortel moins il ya de chance que ça tue.
Là c'est une écharde de roche toute conne que Ceasar plante das le cœur, et il est si affaibli que son coup n'est ni rapide ni puissant.
Si il avait lâché un gaztanet u autre connerie pyrotechnique sur le cœur j'aurais été partisa nde ton point de vue, mais là c'est si lent et si gratuit comme coup que je peux pas imaginer qu'il ait raté son coup. Reste uniquement l'hypothèse de la survie miraculeuse de Monet. Mais sa survie à elle devra être confirmée.
Pour Bellamy on a juste eu droit à " ahhh pitié !!! argh !" donc après tout purquoi pas, elle c'est différent, jusqu'à preuve de survie elle est morte. Soit Oda la fait textuellement survivre, soit elle est beaucoup trop morte pour avoir survécu.
Ça peut paraître c*n comme argument mais c'est comme ça que je ressens le truc. C'est beaucoup trop mortel comme coup pour qu'on dise "Dans le doute, elle a peut-être survécu". Ça c'est un cas de mort clinique, la seule manière de la réverser c'est de la "détuer" expressément dans le manga.
L'hypothèse la plus plausible étant Doflamingo qui arrive en retard sur l'île et la trouve "pas tout à fait morte" ou autres, mais jusqu'à un truc comme ça je vois mal comment on pourrait avoir un point de vue "Elle a survécu à son perçage de cœur même si on l'a jamais revue". Sa blessure n'a pour ainsi dire aucun rapport avec ce qu'on a pu voir précedemment comme cas de "morts incertaines".
Elle a plus en commun avec le pirate abattu à bout portant par Lucky Roo ou encore Higuma mangé par un monstre marin qu'avec Pell ou Igaram qui avaient disparu dans une explosion.
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Bébé le Ven 28 Déc - 19:19


Si j'me souviens bien , Mone(t) avait des bras et jambes au moment d'un flashback sur l'arrivée de Law a PH ( une femme/humaine " normale " en apparence quoi ) . Cesar dit qu'elle a le pouvoir de se transformer , si elle peut changer de corps , se faire pousser des ailes et des pattes d'oiseaux , il n'est pas exclu qu'elle puisse faire de meme avec son coeur . Sinon Cesar a très bien pu lui concocter et connecté un coeur d'animal .

Et vu que Cesar plante son coeur originel , bien que dans cette hypothèse elle en possédait un autre , elle ressent le coup et s'éffondre ( pour un temp ) .


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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par inuyasha190 le Ven 28 Déc - 19:47

Je pense qu'elle est morte, sinon qu'elle aurait été l'intérêt de la laisser comme tel? Si Oda voulait réutiliser Monet, il l'aurait laisse inconsciente du combat contre Zorro et aurait remplacer le coeur de celle-ci contre celui d'un personnage lambda au lieux de la faire tué.
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Raleygh 009 le Ven 28 Déc - 20:16

CAS > Non parce que pour toi, coeur percé veut obligatoirement dire la mort. Or ca se sont les critères de notre monde (et encore le coeur peut etre transpercé sans pour autant provoqué la mort meme dans notre monde Razz ) et ces critères n'expliquent pas les autres perso qui ont survécu alors qu'il ont du mourir. On ne sait pas si dans OP un coeur de logia percé par le pouvoir de Law est d'office synonyme de mort.
Dans le cas de One Piece, il n'existe pas de coup mortel a proprement parlé, tout simplement parce que la façon de déterminer la mort n'est pas lié à la dangerosité du coup porté (sinon tout le monde serait mort), mais à si oui ou non Oda décide de la mort. On a déja vu des mecs qui aurait du etre mort, brulé, découpé en morceau, mort suite au brisement de colonne vertébrale, . . . mais non ils vivent. Alors oui ce coup etait mortelle pour nous, oui on ne vera peut-etre plus Monet dans l'arc, mais qui sait dire catégoriquement qu'elle est morte et c'est bien ca le truc d'Oda c'est arrivé à non faire croire qu'ils vivent encore parce qu'on ne les voit pas. Et cela est rendu possible parce que les perso OP sont hyper résistants, que la plupart des coups sont censés etre mortelle mais ne le sont pas dans OP, qu'on ne connait pas les pouvoirs utilisés par ces gens et parce que la plupart des gens morts se relèvent par la suite. Bref Oda a volontairement modifié les codes de la mort et de la non mort pour qu'on continue à croire qu'une perso est vivant parce qu'on ne le montre pas. Pour l'instant on voit une pique enfoncé de 2,3 cm dans le coeur et Mone s'effondrer. C'est loin d'etre suffisant pour la catégoriser comme morte alors qu'on ne connait rien au pouvoir de Law, à son pouvoir, à la dangérosité de l'attaque ni a quel point son coeur a été touché.

Personnellement je trouverais débile de la part d'Oda d'introduire un mort inutile à se point. Elle se réveille du coup porté par Tashigi pour mourir deux pas plus loin et sans n'avoir rien accompli.
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par inuyasha190 le Ven 28 Déc - 20:55

Raleygh 009 : Tu peux me dire à quelle moment des morts sont revenus à la vie? Parce que moi, je me souviens pas en avoir vu.
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Gear 2nd le Ven 28 Déc - 21:10

Intéressant débat que celui-ci, hum... Personellement, je rejoins tout à fait l'avis et les démonstrations de CAS. Tes posts sont assez clairs donc je pense pas qu'il y ai quelque chose à rajouter.

Raleygh 009, Caesar a frappé pour tuer, donc en croyant qu'il avait entre les mains le coeur de Smoker il n'a pas du se retenir. En tout logique, humaine, réelle, ou Onepiecienne, tu meurs quand ton coeur se fait transpercer : Cf les posts de CAS. Cependant, la survie de Mone peut toujours être expliquée, mais il faut qu'elle le soit de façon explicite dans le manga, et non de façon implicite comme les morts de Pell, et toutes les autres dans le même cas.

Mone pourrait avoir survécu grâce à son pouvoir, elle pourrait survivre parce que son coeur ne subit pas les mêmes dommages lorsque c'est dû au pouvoir de Law, bref, il y a à mon avis de quoi faire pour sa survie. Seulement, si c'est inexpliqué, je trouverais ça dommage, parce que sa ne ressemble pas aux autres morts.

EDIT : Certes la mort de Mone n'apporte pas énormément d'un point de vue scénaristique, mais quand tu frappes pour tuer comme l'a fait Caesar, une mort est une mort.

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Merci à olliraph pour le super dessin de mon rang Very Happy
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par captain mugiwara le Ven 28 Déc - 23:17

Je pense que Oda a clairement laissé penser que Mone est morte à cause de ce coup. Ceasar était convaincu de tuer smoker ainsi, il s'est juste trompé de coeur, sinon le fumeur serait surement mort, donc logiquement Mone doit être morte.
Mais après, c'est un personne très très intéressant, avec un des meilleurs fruits qu'on ait vu jusque ici à mon sens, donc je serais assez déçu qu'elle soit déjà morte, surtout que la mort était évitable, Oda n'est pas un assassin en général, Ace était une morte nécessaire au manga. Je dis pas que Oda est un bisounours, mais si il peut éviter la mort, il s'en prive pas, jusque ici en tout cas.

Après je suis d'accord avec Raleygh 009 pour dire qu'il ne faut pas penser "mort dans le monde réel = mort dans one piece". Quelques exemples:
-Pell, exemple le plus criant, pas besoin de le rappeler, on l'a tous en tête
-La bombe à air comprimé de kuma, qui devait tout détruire sur son passage, des gens à dix mètres ont survécu
-le colonne vertébrale cassé en mille par Robin, ou le nombre de coup d'épée porté par Zoro qui n'ont pas de conséquence.
-les éclaires distribués par Ener sur skypia ou encore par nami (surement pas avec la même intensité je vous l'accorde) grace à son baton. Je vous rappel que à partir de 24V s'est potentiellement mortelle, pourtant la majorité survive.

Donc voilà tout ça pour dire qu'il faut pas ramener la logique humaine à celle de one piece, la mort est assez obscure dans one piece, donc un coup dans le coeur ne veut pas dire mort certaine à mon sens.



Sinon autre sujet, je ne pense pas que Dofla va croiser le groupe, les îles sont quand même un peu éloignés. Pis surtout ça voudrait dire qu'il croise 5 mecs avec un niveau qu'on a l'habitude des one vs one, c'est à dire Luffy,law,smoker,zoro et sanjy. J'ai du mal à croire qu'ils puissent battre les 5 et que des dizaines de scans luffy le batte tous seul. (oui si il y a pas un 1vs1, je serais assez déçu). donc il va arriver après, récupéré Vergo et peut-être Mone. Croisera Baby 5 avec Ceasar, et peut-être buffalo. Ainsi les combats se finiront à dress rosa, avec les autres mecs, et sans les marines donc smoker.


Dernière édition par captain mugiwara le Ven 28 Déc - 23:53, édité 1 fois
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par SilverFang le Ven 28 Déc - 23:37

Les mugis vont arriver a Dress Rosa ça c'est certain car dans OP on a l'habitude de voir les combats dans "l'ile" du "méchant" ( ou l'endroit ou il vit ) ...
De plus si les combats devaient ce passer a PH ça deviendrait Barbant ( j'en ai marre de cette ile ).
Je pense que Oda a clairement laissé penser que Mone est morte à cause de ce coup, il était convaincu de tuer smoker ainsi, il s'est juste trompé de coeur, sinon le fumeur serait surement mort, donc logiquement Mone doit être morte.
Mais après, c'est un personne très très intéressant, avec un des meilleurs fruits qu'on ait vu jusque ici à mon sens, donc je serais assez déçu qu'elle soit déjà morte, surtout que la mort était évitable, Oda n'est pas un assassin en général, Ace était une morte nécessaire au manga. Je dis pas que Oda est un bisounours, mais si il peut éviter la mort, il s'en prive pas, jusque ici en tout cas.
Tu parles de quel Oda ? Laughing
EDIT : Ah nan c'est bon en relisant ton post j'ai compris ( j'ai cru que tu disais Oda pour Caesar "Je pense que Oda a clairement laissé penser que Mone est morte à cause de ce coup, il était convaincu de tuer smoker ainsi, il s'est juste trompé de coeur, sinon le fumeur serait surement mort, donc logiquement Mone doit être morte. " c'est pas très clair ... )
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par captain mugiwara le Ven 28 Déc - 23:57

Oui moi aussi cet île me soul, pis à cause (ou grâce!) à Smiley, cet île risque de devenir totalement invivable, donc les combats seront impossible. Dress rosa me parait inévitable Very Happy. Pis ça sert à rien d'avoir créé d'autre membre autour de Dofla si c'est pour qu'il reste de leurs côtés.

Ps: oui je me rend compte, merci de me l'avoir dis, j'ai rectifié. Very Happy
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par bartholomew kuma le Sam 29 Déc - 0:03

Joli débat, mais je vois pas pourquoi vous êtes en désaccord CAS et 009.
009 a raison, les "morts" qui se relèvent tranquille, genre "ben quoi on attend pas Patrick?" sont à ramasser à la pelle. Mais CAS a raison de dire que le cas de Monet est assez particulier. Cependant, on en a pas la certitude à 100% que Monet est bien morte.
Je viens tout juste de relire le dernier scan et j'ai recompté le nombre d'images qui montrent la "mort" des personnages : 4 pour vergo et 8 pour Monet qui plus est les images de Monet sont légèrement floues et absence de sourire sur les lèvres de Monet alors que sur Vergo on en voit un. Je pense que Monet est bel est bien morte mais comme le dit 009, c'est pas le genre de Oda de faire mourir des personnages.

Ce que la mort de Monet apporterais au manga. doigt dans le nez pas la moindre idée. Certainement le fait que Dofla possède des alliées près à se sacrifier pour lui. Mais y a un point à éclaircir. Vergo dit il y a quelque scans de ça que Law ne connaît rien du passé de Joker (ou Dofla). Peut être que c'est la que la mort de Monet contribuera au manga. Lorsque le passé de Dofla sera révélé on comprendra peut être mieux le pourquoi de la "mort" de Monet si mort il y a, bien évidemment.

Wait and see.
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par lynfirmhood le Sam 29 Déc - 0:13

Débat très intéressant Very Happy

Bon je peut vous le dire avec certitude Mone est morte ! C'est sur a 99% Oda a donné des renseignements, des informations, des indices... et vous avez tous oublier quelque chose fume le moment ou Law redonne le cœur de Smoker à Smoker. Quand CC a détruit le cœur de Mone ben tout de suite après Law rend le cœur de Smoker car quand CC a détruit le cœur de Mone, Law la ressentit, sont FDD lui permet surement de lui faire savoir qu'une partie de quelque chose qu'il découpe avec sont FDD a était endommager.
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par viviyep-san le Sam 29 Déc - 0:41

Débat intéressant effectivement. Le personnage de Joker est très intéressant, perso j'ai très tôt senti qu'il avait un rôle tout particulier dans l'univers de OP, ce qui s'est vite confirmé après l'ellipse.

Mais il n'y a que moi qui sois étonné de voir qu'il se déplace en personne? Je pense que quelque chose ou quelqu'un va l'empêcher d'atteindre Punk Hazard, du fait de son rôle au sein du Nouveau Monde je m'attends plutôt à ce que Dofla soit un boss que Luffy & cie feront tomber plus tard, bien plus tard même, donc soit Dofla n'ira pas jusqu'à Punk Hazard (ou trop tard pour les intercepter) soit il y arrivera à temps mais ne se battra pas (car après tout ce n'est peut-être pas la raison de son déplacement). En tous les cas je n'imagine clairement pas dès maintenant un combat entre les Mugiwaras (+ Law et Smoker) et Dofla.

En ce qui concerne le réalisme du manga j'avoue que moi ça ne me gène pas plus que ça, au contraire, OP est une oeuvre fictive et donc surréaliste, il n'y a donc rien de choquant à ce que des humains puissent survivre à d'immenses explosions ou à des coups d'épée qui auraient dû les couper en 2. Parce qu'à ce moment-là on peut aussi se demander comment Zorro parvient à se retrouver derrière ses victimes après ses techniques du style "onigiri", sans qu'elles soient coupées en deux morceaux Rolling Eyes voire même simplement se demander comment se fait-il que le malheureux ennemi de Zorro n'ait qu'une entaille après cette technique et non pas trois alors qu'il utilise trois katanas Laughing

Seulement voilà OP n'a rien de réaliste et n'a aucune prétention réaliste à mon avis, bien au contraire Wink
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par Monkey D.Kendal le Sam 29 Déc - 3:37

Pour le fruit du démon de la rotation je m'attends a une chose assez original de la part d'Oda, c'est comme Blueno, qui aurait cru que le fruit de la porte pouvait le ramener dans une autre dimension, ou faire un truc chelou dans une autre dimension, je m'attends a se que un des membres ai le Rokushiki, comme Rob Lucci mais en plus puissant, avec du Haki peut être ?

Oween je le vois plus comme Bras Droit, donc vs Zoro pour moi
Pour le reste je ne sais pas trop, on croirait tous des nobles dans sa mafia, vivement l'arrivée de l'équipage sur Dressrosa
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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par harugloryfrr le Sam 29 Déc - 20:54

pour le man-tournant je me demande si quant y tourne et qu'il se tien au sol est ce qu'il changer le sens de rotation de la terre MDR
bon plus sérieusement je pense que se serait un combat pour usoppe et chopper heu... (sans raison mais j'ai un pressentiment et aussi le gros lance pierre fais avec les corne de chopper ((voir alabasta tome23 quand ils se battent l'homme taupe et son canishe )) post ellipse:)
heu pour en revenir au sujet la femme/arme vs franky promette bon combat

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Re: "L'équipage" de Doflamingo

Message par inuyasha190 le Sam 29 Déc - 20:59

Yep c'est clair, une femme arme face un cyborg, ça va être super, j'ai hâte reve
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