Flood Dragon Ball Super

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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Nicozeyo le Ven 2 Fév - 11:54

L'animé est bien canon mais il y a beaucoup de différences avec le manga ? Laughing

Alors là, je suis sur le c*l.

Enfin, une trame canonique ne peut se dérouler que d'une seule manière, pas de deux manières. Enfin, j'ai toujours vu les choses de cette façon et ça me paraît plus logique.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par pepiin le Ven 2 Fév - 12:59

Tu connais pas les différences entre l'animé et les scans ? Je peux te faire une liste en MP si tu veux Nico Smile

Ensuite Dragon Ball super à un traitement particulier, que j'apprécie pas. En gros l'auteur donne les grandes lignes de l'histoire à la Toei ainsi qu'à son dessinateur. Ensuite chacun fait comme il veut. D'où les différences entre les deux.
Mais Toriyama vérifie le travail de son dessinateur (ce dernier l'a dit dans une interview de mémoire) alors que la Toei il a pas trop le temps vu les épisodes sont hebdomadaires.
C'est compliqué.

En soit je préfère laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement les scans.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Nicozeyo le Ven 2 Fév - 13:13

Ne t'en fais point, en fait, pour moi, cette histoire n'a pas de sens.

Je vais prendre un exemple concret, nous avons Zamasu qui dans le manga se duplique encore et encore alors que dans l'animé, il fini en un espèce de "truc" qui se mélange avec l'espace-temps (wtf).

Dans tous les cas, c'est Zeno qui est l'élément salvateur (j'ai d'ailleurs l'impression que seul lui était capable de mettre un terme à cette histoire.)

DONC, on a deux choses différentes, les deux trames ne peuvent pas être canoniques, soit c'est la version anime, soit c'est la version manga. Et normalement, c'est le manga qui est canon, pas l'anime.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Gohanssj3 le Ven 2 Fév - 17:22

Je prefere le manga aussi, sauf peut etre pour le ss blue kaioken qui pour moi reste plus badasse que l'aura blue qu'emmagasine Goku si je me souviens bien. Après y a aussi le combat des dieux de la destruction que je pensais trouver meilleur que le combat de l'univers des renards vs Goku Gohan et Buu. Mais au final c'est pas que le combat m'a déçu mais par exemple j'aurais aimé voir un Champa qui s'en donne les moyens plutot que défaitiste, y a Beerus aussi qui était supérieur à plusieurs de ses compères, bref que des broutilles comme ca.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par chefbonheur le Dim 4 Fév - 15:14

Mama miaaaaaaa encore un épisode de folie  Vegeta  dans toute sa splendeur trop badass!! reve

Franchement niveau scénario on est pas mal, je m'y attendais même pas, j'avais oublié cette technique ultime de Vegeta le flashback trop bien ramené! Le seul petit truck gênant c'est que j'aurais bien voulu que Vegeta se sacrifie réellement et que Freezer et C-17 sorte laissant la place a Goku vs Jiren.

Sinon rien à dire cet épisode est ouff, ça fait que monter dans l'intensité des combats je pense que Jiren vs Sangoku va donner un combat anthologique!
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Nicozeyo le Mar 6 Fév - 11:29

Je suis un peu déçu de comment Toppo est éliminé. Enfin je suis un peu déçu de Toppo tout court.

Cette histoire de dieu de la destruction et tout, c'est pas mal mais bon voilà... Par exemple, comme ça été dit plus haut, il utilise tranquille la technique "Hakai" alors qu'elle mortelle... Donc ça veut dire que c'est super mal géré de la part des scénaristes, c'est un peu comme si Toppo s'était dit "Je suis oklm, même ma technique de la mort qui tue sera repoussé par mes ennemis, je l'ai lu dans le script de l'épisode, du coup, je vais l'utiliser..." Enfin bref.

Je suis aussi étonné que ça se termine en 4c1 (même si on se doute que Freeza, C-17 et Vegeta seront bientôt éliminés.)
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Waïl Kinderstein le Mer 7 Fév - 11:17

J'ai apprécié l'opposition entre l'idéal oublié de Toppo et les valeurs de Vegeta, la dernière confrontation entre la destruction et le sacrifice, mais je ressens aussi de la déception vis-à-vis de Toppo. Ce personnage aurait à mon avis plus de sens hors d'un tournoi, car dans le contexte présent, cela revient simplement à se battre à fond puisqu'il ne tue de toute manière pas ses adversaires.

Toppo aurait pu abandonner son sens de la justice s'il était dans une situation où tuer était permis. Dans le cas présent, même avec le pouvoir de la destruction, il n'a pas l'intention de tuer. La seule différence que je vois, c'est qu'il ne dit plus «Justice». Il est simplement plus fort et parle d'abandonner ses idéaux, mais ce changement n'a d'impact que la nouvelle énergie qu'il utilise, il n'est toujours pas prêt à tuer. Si le contexte avait été différent, si la mort des adversaires était permise, donc hors d'un tournoi, cette transformation aurait à mon sens plus de raison d'être.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par pepiin le Mer 7 Fév - 19:00

Toppo en hakai shin 2 épisodes ... Ok. Donc on apprend toujours rien de lui. Même sa rivalité avec Vegeta finalement on s'en fou.

Pis le hakai qui détruit bien ce qu'il veut hein ... Pis bon Toppo balance un hakai, tu fonces dedans, hop il est éliminé.

Le coup de "oui alors Vegeta maintenant il maitrise la technique etc" bullshit. Il a pu de puissance ? Lol, il est SSJB dans l'épisode suivant ... N'importe quoi.


ChefB : Tu peux oublier ton Goku vs Jiren. Si Vegeta est pas sorti là c'est clairement pour te balancer un Vegeto Ultra instinct. Si cela se confirme que Vegeto débarque et en plus en ultra instinct c'est juste nul.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par chefbonheur le Mer 7 Fév - 21:06

J'avoue que Toppo en mode Hakai Shin c'est stylé mais difficile à valider sur le plan scénario logique.

Je vais quand même essayer de défendre ce schéma. Alors dans le tournoi tuer est interdit, mais c'est surtout que ça te disqualifie d'office donc au final pas avantageux et on peut dire que vu qu'il restait que Jiren et Toppo pour sauver leur univers je vois plus la transformation de Toppo comme dernière carte à jouer plus rien à perdre de toute façon...quitte à être disqualifié j'emporte les ennemis avec moi...

Pour la suite je sais pas trop ce qui va se passé est ce que ça va se jouer uniquement entre Goku et Jiren ou Gogeta va faire son retour ?
Hey oui vous oubliez cette possibilité qui serait plutôt pas mal. La fusion de retour ce serait cooool reve
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par pepiin le Mer 7 Fév - 21:28

Tu en parties raison sur le fait que ce soit la dernière carte de Toppo. C'est même dit dans l'épisode.

Le soucis c'est que Toppo en 2 épisodes il a fait quoi ? Balancé des boules ki un peu partout et principalement du "hakai". Va te tapper au CaC comme avec Freezer. Toppo est rapide. L'une des premières choses que dira Goku sur lui c'est qu'il est rapide malgré son gabarit.
Donc va au CaC c'est plus cohérent.


C'est possible. Mais j'en doute fortement de la canonisation de Gogeta. J'y aurai cru mais il y a eu Kafla donc ça sera Vegeto qui viendra en cas de fusion.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par chefbonheur le Mer 7 Fév - 21:53

Cac ?? sorry j'ai pas compris.

Oui Vegeto est plus probable que Gogeta. Toppo c'est quand même bien débrouillé il dominé Gohan et C17 Vegeta doit utilisé le blue au minimum je trouve qu'il a rendu une assez bonne copie juste que le mode Hakai Shin et Jiren qui a un niveau au dessus des Dieu de la destruction ça fait beaucoup

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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Nicozeyo le Mer 7 Fév - 22:20

cac = corps à corps
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Gohanssj3 le Mer 7 Fév - 22:52

Cet épisode était assez déroutant pour ma part et certaines de ces raisons remettront en cause l'arc entier. Y a vraiment plusieurs points qui m'ont gênés et qui sont pour moi assez incompréhensible.
La première chose que je ne comprend pas c'est qu'ils ont clairement torché le combat, alors qu'ils se sont attardés sur des tas de combats plus inintéressants les uns que les autres (Ribrianne si tu nous regardes). Le combat Toppo vs Vegeta a duré au bas mot 3-4 minutes c'est un choix que j'ai du mal à saisir. Sinon, j'ai trouvé la raison de Vegeta de ne pas vouloir perdre contre Toppo très propre et cohérente ce qui rend plus dommage le point que j'ai cité au dessus. Ensuite le combat Toppo vs C-17 on se croirait revenu dans Dragon Ball 1er du nom, Toppo reçoit des rochers sur la tronche et même dans les gradins l'univers 7 pense que Toppo aurait pu être éliminé comme ça. Même sans être entouré de son aura de destruction comment ils auraient pu croire qu'une attaque qui n'aurait même pas déstabiliser Yamcha, aurait pu ne serait ce qu'érafler Toppo je trouve ça tellement hallucinant. Ensuite je comprend toujours pas ce choix d'avoir gardé C-17 pour la fin, on va pas revenir sur la façon honteuse dont Gohan est sortie mais bon C-17 reste en toute logique, de loin le plus faible de tous. Je sais qu'il va briller avant de se faire éjecter, et qu'il tentera un move qui sauvera surement Goku mais bon ça reste vraiment bizarre. Bon Freezer on en parle pas il se met à bouger qu'à la fin, avant ca il a sortie quelques petites m**des, et là juste à la fin il recommence à se cacher et vu qu'il reste 5 épisodes il me semble c'est trop peu pour faire un plot sur lui donc il servira même pas à semer le doute.
Bref vraiment, je pensais pas qu'ils bâcleraient autant la fin.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par chefbonheur le Mer 7 Fév - 23:55

@Gohanssj3 a écrit:Le combat Toppo vs Vegeta a duré au bas mot 3-4 minutes c'est un choix que j'ai du mal à saisir.
Tu pense que le combat aurait du durer plus longtemps ? Moi je trouve que ça s'adapte bien au temps qu'il reste, cayé on est renté dans le money time et l'endurance de Vegeta et Goku faut qu'elle soit réaliste, du coup que Vegeta veuille en finir rapidement je trouve ça logique sachant que le plus dur est encore à venir.

le combat Toppo vs C-17 on se croirait revenu dans Dragon Ball 1er du nom, Toppo reçoit des rochers sur la tronche et même dans les gradins l'univers 7 pense que Toppo aurait pu être éliminé comme ça.
Si m'est souvenirs sont bon, ils pensent juste que C-17 a réussi a emprisonner Toppo sous les rochers. Mais c'est surtout qu'ils ont une réaction de surprise de voir Toppo enseveli et ont une pensée naïve de croire que c'est suffisant pour le mettre HS.

C-17 reste en toute logique, de loin le plus faible de tous
Oula je suis pas d'accord avec toi, dans la team tu peux mettre Krilin, C-18, Picolo, TenShin Han et Tortue Geniale en dessous de C-17 niveau puissance. Pour rappel il est montré qu'il a augmenté son level depuis le temps...obligeant Sangoku à utiliser le super sayan blue, alors je sais Goku utilise le blue contre tout le monde mais pour le coup C-17 est vraiment devenu baleze...après je suis d'accord malgré tout c'est Gohan qui aurait du rester à sa place.

De manière générale moi j'ai trouvé l'ensemble des combats satisfaisant et agréable à regarder dans le tournoi. Par contre c'est vrai que le scénario a été un peu light je pense qu'ils auraient pu donner plus de consistance à ce tournoi plus d'enjeu, plus de tension plus de réalisme.
Pour moi si Vegeta et Tortue genial mourrai ça aurait vraiment donner plus de drama au tournoi sachant qu’après tout le monde peut être ressuscité d'ailleurs la règle de ne pas tuer aurait pas du être mise ça aurait donner plus de tension parce que Interdit de tuer mais si vous perdez Zeno's vous tue pas terrible.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Gohanssj3 le Ven 9 Fév - 0:13

Le problème c'est que pour moi Toppo étant devenu quasi aussi fort qu'un dieu de la destruction, aurait du être un obstacle à franchir, quelque chose qui montre que Vegeta n'a rien à envier à Goku. Certes en le battant il a montré qu'il a bien évolué mais ce que je reproche à la Toei c'est d'avoir tout simplement bâclé l'un des combats qui aurait du être le plus important de l'arc. Et c'est franchement dommage, parce qu'il y a tout pour que ce soit un bon épisode en partant du principe que je regarde avec légèreté, mais pour moi c'est rater parce que Vegeta se prend quelques coups et le finis en moins de 5 minutes. Et je commenterai pas le happy ending parce que par rapport aux autres raisons qui font que cet épisode m'a déçu, c'est clairement pas ce qui m'a le plus dérangé.

Pour le coup des rochers, ca reste assez fou qu'ils puisse penser à ce stratagème c'est ca que je trouve surprenant. Topo est, je le rappel, entouré d'une aura de destruction. Aura qui empeche certaines attaques de ki de l'atteindre alors en quoi est ce que des cailloux auraient pu ne serait ce que l'égratigner. Il n'a pas utiliser cette attaque pour gagner du temps ou pour l'aveugler puisque C17 est resté planté là à le regarder après cette attaque et a encaisser la prochaine rafale de plein fouet. Ce passage n'a servi strictement à rien si ce n'est à remplir les trous avant l'arrivé de Vegeta.

Pour C-17 le plus faible, je me suis mal exprimé, je parlais principalement de ceux restant sur le terrain, à savoir Goku, Vegeta et Frieza. Après je pense que les cyborgs n'auraient pas du pouvoir devenir plus puissant en tout cas pas au point de "rivaliser" avec le Blue mais ca c'est une autre histoire.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Mervix le Sam 10 Fév - 22:39

Je suis également outré par leur idée de faire combattre Vegeta 5 mins, mais les randoms 2,3,4 épisodes. C'est n'importe quoi.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par chefbonheur le Dim 11 Fév - 13:54

Quel épisode encore une fois.  reve  Tout y est pour satisfaire tout le monde.
Pour ceux qui souhaitez un peu plus de développement sur les personnages, on a enfin eu l'histoire de Jiren que j'ai bien aimé mais que j'ai trouvé un peu light un malfaiteur qui le suit et tue à chaque fois ses proches mouai mais qu'est ce qu'il souhaiterais faire avec les dragon ball concrètement ? Refaire vivre ses proches ? devenir le plus puissant ? Tuer ce malfaiteur ?

Moi qui parler de sacrifice, celui de C17 est parfait et beau larme_joie Je regrette pas qu'il soit rester finalement car il a très bien été exploité il est intelligent dans sa façon de combattre, il ne mise pas tout sur la puissance il est stratège et réfléchi ce qui était des le début primordiale dans ce tournoi pour aller le plus loin usé d'intelligence en face des adversaires et Gohan dans ce domaine est pas le meilleur.

Freezer humiliation sur humiliation panda il semble avoir été protéger également, je vois pas trop ce qu'il peut faire lui, il est temps qu'il sorte...
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par pepiin le Dim 11 Fév - 14:49

L'épisode est très mauvais et symptomatique des défauts de cette série, encore une fois.

Je vais commencer par le point positif de cet épisode : La mise en scène du combat qui est sympa, bien rythmée (bien que coupé par Jiren).

Le reste c'est le néant, je ne sais même pas par où commencer.

Goku : Bon le mec est en retrait de ouf, pas de souci. Mais pour un mec qui est censé ne pu avoir d'énergie, il te balance des SSJBK10 pépouze. Je rappel qu'après l'ultra instinct, il a pu d'énergie. Genre 0. Pourtant en 5 secondes il récupère TOUT. Grosse récup. Je rappel également que le SSJBK10 est censé le fatigué à mort également, après son combat contre Hit il ne peut pu bougé ... Là il est tranquille.

Freezer : Il sert à quoi sérieusement ? Il balance son petit rire iconique puis se fait boloser à chaque fois. C'est ridicule pour un personnage montré comploteur, puissant, sournois et ceux dans CET ARC ci. A quoi bon le montrer genre je fais des plans pour renverser les dieux alors qu'il se fait démonter par tous monde ?
Bon j'annonce dans 1/2 épisodes il a son moment de gloire en mode sacrifice et youpi. Useless. A ce tarif là pourquoi ne pas laisser Buu ? où Yamcha ?

Jiren : Son histoire est nulle. Là coïncidence veut que je re-re-re-regarde Yu yu hakusho en ce moment. Bhe l'histoire est copié sur celle de Toguro. Genre, exactement la même. Pis raconter l'histoire c'est cool, effectivement faut développer le personnage mais le timing mince. Là c'est le moment de tout balancer coter combat, là plein milieu de l'épisode hop petite pause. Super.

Vegeta : Donc le type fait une ultra attaque de l'espace. Picolo (je crois) précise "il n'a pu d’énergie" dans l'épisode précédent. Pourtant pepouze je te sors du SSJB et des Final Flash en claquant des doigts. Il va d'ailleurs recommencer dans l'épisode de la semaine pro.
Pis il en devient un disque en boucle à force, c'est ch**nt.

C17 : Alors c'est cool son sacrifice, c'est stylé, il a fait un super tournois, c'est un bon personnage qui est très bien utilisé. Sauf que sa puissance et ses boucliers sont incohérents et sur exploité et enfin IL NE PEUT PU S’AUTODÉTRUIRE. Il a pu de bombe, il peut pas.
"Oui mais il peut faire une attaque comme celle de Vegeta" certes, mais en face c'est l'attaque de Jiren ...
Pis quitte à mourir, autant le faire en se prenant l'attaque de Jiren, comme ça ce dernier est éliminé du tournoi ...


Le tournoi : Le temps dans le tournois ne veut pu rien dire. Les producteurs n'arrivent juste pas à faire la différence entre le temps de l'épisode et le temps dans l’œuvre. Ils se reposent 25 secondes dans l’œuvre ils sont en pleines formes ... Mouais. Alors ok à l'écran cela fait 15 minutes mais faut faire la différence.  


Je ne parle même pas des spoils des titres des reviews qui gâchent tous suspense.
Bref, vivement la fin de ce massacre en espérant que les scans rattrapent cette farce qu'est l'animé.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Nicozeyo le Dim 11 Fév - 17:06

Je suis quand même vachement d'accord avec pepiin. (Voilà, post très utile)
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Gohanssj3 le Dim 11 Fév - 20:23

Je dirais pas que ces raisons en font un mauvais épisode juste que des fois ils pourraient faire mieux. Effectivement Vegeta ne devrait plus pouvoir se transformer, ni en blue et encore moins au delà du blue. J'aurais à la rigueur accepté le ssj2 mais là c'est abusé.
L'histoire de Jiren est assez banal, mais tout comme chefbonheur j'ai bien aime qu'ils laissent plané le doute sur ce qu'il ferait des Dragon balls.
Pour le coup Freezer, sur un certains point je l'ai bien aimé on a retrouvé le Freezer d'antan qui piquait une colère quand sa fierté était touché comme quand le Genkidama l'a touché et a fini par tuer Krilin, honnêtement j'ai trouvé ce moment nostalgie super agréable, le seul problème ce'st qu'il avait aucune raison de piquer une colère comme ca contre Jiren vu que c'est Topo qui l'a défoncé, ca sonnait faux.
Pour le cas C-17 le vrai problème c'est, comme l'a souligné pepiin, que sa puissance a été surévalué. J'ai un doute sur le fait qu'il ait été dit que les cyborg ne pouvaient pas gagner en puissance alors dans le doute je vais partir du principe qu'ils le peuvent. C-17 après la saga Cell a apssait je ne sais combien d'année à garder une foret naturelle contre des braconniers c'est clairement pas le bon moyen pour monter en puissance, qu'elle soit illimité ou pas. Par contre pour l'autodestruction, ils ont juste employé le terme "d'autodestruction" parce que c'est un cyborg mais c'est clairement un sacrifice à la Vegeta. Et c'est bien dit dans l'épisode que l'autodestruction est là pour contenir la technique de Jiren et donc elle était nécessaire.
Sinon on sait tous que C-17 va revenir à la vie via les boules de cristal mais c'est pas un fait qui me gêne en soit puisque c'est un état de fait applicable depuis bien longtemps.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par pepiin le Lun 12 Fév - 20:56

https://www.youtube.com/watch?v=2n3d-ySjz4Q

Encore une fois l'avis est mieux expliqué que mon post. Il explique pourquoi c'est mauvais et les ingrédients qu'il faut pour un bon scénario. Il oubli même certains points et pourtant je trouve qu'il met dans le mille.

Il spoil Naruto et Yu yu hakusho.


Au delà du fait que je sois d'accord avec les propos, je recommande les vidéos de cette chaine qui explique vraiment bien les ficelles narratives, les enjeux, les choses pour la construction d'un scénario Smile
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par chefbonheur le Mar 13 Fév - 12:46

@Gohanssj3 a écrit:Je dirais pas que ces raisons en font un mauvais épisode juste que des fois ils pourraient faire mieux.
Cette phrase résume parfaitement tout DBS.

J'avoue pas trop te comprendre pour le coup @pepiin. Tu te plaignait qu'on avait pas de développement de personnage en particulier Jiren, maintenant qu'on a une histoire sur lui tu trouve ça nul et dit que c'est plus le moment des histoires, place à la baston mais moi je trouve que justement c'est bien qu'il y ai des accalmies. Il faut aussi un peu de "romance" entrecoupé des combats.

Pour Goku et Vegeta qui sont HS mais sont capable de ressortir des Kaiokenx20 kamehameha et final flash, la pour moi vous avez oubliez les fondamentaux de DB et en particulier ceux des saiyans. J'ai pas trop la le temps, mais je développerais ce point. Revisionnez le premier combat de Goku contre Freezer. Goku est HS il a tout donné et Freezer est large au dessus de lui, pourtant la mort de krilin va faire exploser sa fureur et déclencher sa 1ere transformation en Saiyan bizarrement Goku est en un instant rétabli, de nouveau en forme atteint un nouveau level alors que 2 secondes avant il était complétement HS. Ça toujours été la base des saiyans c'est lorsqu'il sont reclus dans leur retranchements à la limite de la mort et qu'il puisent dans leurs sentiments: colère, amour, rage, qu'ils sont capablent de retrouvés une énergie et une puissance qui les ramènent dans le combat. Gohan à fait pareil contre Cell, il était HS mais juste avec sa détermination il a puisé dans ses forces pour augmenter sa puissance avec un seul bras valide...contre Zamasu, Goku nous fait pareil un moment lorsque Zamasu lui raconte comment il a tué Chichi et Goten en se faisant passé par lui..la puissance et le renouvellement des saiyens a toujours été lié à leurs sentiments dans des situations critiques.

En faite comme je le disais @pepiin quoi qu'il se passe peu importe le scénario de DBS quand bien même il répondrais à tes "exigences" tu trouvera le moyen de redire que c'est toujours nul, que c'est pas la qu'il fallait faire ça...que la puissance d'un tel ou un tel est incohérent...ect honnêtement je pense que tu ne trouvera pas satisfaction quoi qu'il se passe et je suis pas si sur que t'étais dans le positif sur l'arc de Zamasu. Je pense que tu jongler comme la, avec 20% de critiques positives et 80% de critiques négatives. Après je respecte ton point de vue mais je pense que @Gohanssj3 à dit la phrase parfaite qui résume tout. Certes DBS peut mieux faire, mais ne reste pas du tout mauvais.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par pepiin le Mar 13 Fév - 13:46

Alors attention, comme je l'ai déjà dit et comme c'est précisé dans la vidéo : Que tu aimes c'est ton droit. Que d'un point vu construction d'une histoire c'est le néant mais que cela te plaise c'est possible et ce n'est pas de ça que je parle.

J'ai dit que l'histoire de Jiren est classique, en soit cela me dérange pas, mais regarde là vidéo et tu comprendras pourquoi c'est mauvais. Pourquoi cela ne fonctionne pas. Je ne dis pas cela parce que c'est mon avis, mais parce qu'avec un peu d'objectivité et d'un point "construction d'une histoire/personnage" cela est mauvais parce que cela ne touche pas. Jiren à perdu son village ? hum d'accord. Il a renié toute émotion pour la force ? OSEF parce qu'on ne le connait pas avec des émotions.
L'histoire casse le rythme du combat et quitte à casser le rythme du combat met moi 2 épisodes sur l'origine story de Jiren pour que je comprenne le personnage, que je ressente son combat, que je ressente que son combat contre Goku est vital pour lui, qu'il se bat pour autre chose que la survit. Qu'il y ai, pourquoi pas, de l’ambiguïté sur qui est le gentil et qui est le méchant entre Goku et Jiren.
On parle du combat final pour la survit des univers dans le dernier arc, potentiellement, d'une série. Tu ressens une tension entre les 2 ? De la rancune, quelques choses ? Non.
Là où contre Picolo, Freezer, Cell, Buu il y a des raisons de se taper dessus qui sont personnelles au personnages.

Là on s'en fou. Le type est juste plat. Jiren se résume à être fort. Rien d'autre.

Pis pour en revenir sur le rythme du combat ou du tournoi : Le discours de Vermout qui raconte l'histoire doit mettre fin au tournoi. Genre il te raconte tout cela en 5 secondes ? Mouais.


Pour le regain d'énergie des personnages : Dans la majorités des exemples que tu cites il y a des chocs émotionnelles importants. La mort de Krilin, de C/16 etc.
Là Vegeta n'a rien, il parle juste de sa fierté et c'est tout. De plus tu te trompes, genre Goku contre Freezer reste blessé et en sang.
Là le mec revient limite full life. Pour finir la dessus, se sont des transformations qui n'ont pas de règle connues à ce moment là. Le SSJ on sait pas comment il fonctionne contre Freezer donc osef.
Là, il y a eu des clairement établies qui limite les choses.

Pour finir, stp parles pas en mon nom, cela me dérange fortement en plus d'être assez impoli.
L'arc Zamasu à des défauts, mais avec du recul il est très bon car il aborde des thèmes intéressant, les personnages sont développés, la construction est bien faite et même si oui il y a des incohérences il y a des qualités qui rattrapent le tous. Là il y a rien.
Encore une fois, regarde la vidéo c'est très bien expliqué pourquoi c'est mauvais.
Je le redis mais là je ne donne pas simplement mon avis, j'essaye avec mes faibles capacités de donner une analyse construite d'une œuvre.
Car je ne parle pas uniquement de l'épisode mais aussi de la globalité de l'arc.
Il y a des moments très bon comme avec Tortue génial mais le reste c'est très mauvais dans sa construction, des les émotions, dans les thèmes dans quasiment tout.


Si tu comprends pas ce que je veux dire, parce que je m'exprime peut être mal c'est possible, je t'invite à regarder la vidéo car vraiment c'est enrichissant.
Pas parce que cela va dans mon sens, mais parce que cela explique bien la construction d'une histoire, d'un personnage, d'une intrigue, d'un univers.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par Nicozeyo le Mar 13 Fév - 16:04

Un timing qui aurait été intéressant pour ce flash-back, c'est lors du premier échange entre Goku et Jiren, quand ce-dernier repousse le Genkidama par exemple.
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Re: Flood Dragon Ball Super

Message par chefbonheur le Mer 14 Fév - 0:26

Alors j'ai fais l'effort de regardé 20 min le discours de ton type pour pas que tu me renvois à lui à chaque fois. Ba franchement je m'attendais à une meilleure réflexion, il ma pas du tout convaincu. Un point qu'il a dit mais tout le monde est d'accord c'est que l'histoire de Jiren aurait pu être mieux ficelé. Pour C-17 c'est aberrant ce qu'il dit mais bon c'est son avis. J'ai aussi regardé exprès son analyse sur l’épisode 109/110 (ultra instinct de Goku) et c'est bien ce que je pensais ton type c'est un nostalgique à fond il ne juge et compare qu'a travers DB. Il explique avoir retrouvé les sensations du passé sur cette épisode, il fait que des références sur DB pour analyser (Cell/Gohan, Goku vs freezer, Broly)  et c'est ça le probleme de ces types ils veulent juste voir des remake de DB, revoir Gohan tout explosé, revoir Freezer massacré tout le monde, revoir Piccolo se sacrifié pour Gohan...ré-entendre si possible les mêmes musiques de DB...bon j'avoue moi aussi Razz tout ce qui ne leur rappel pas DB ils le rejettent. Exemple avec Jiren qui est totalement différent des méchants qu'on a connu dans DB, calme, serein, lucide, ne se la raconte pas, utilise sa force qu'en cas de nécessité, moi je kiffe justement ce coté posé je ne dis rien, et je suis badass ça change, bah les puristes aiment pas le trouve fade, vide...ect

@pepiin a écrit:Le type est juste plat. Jiren se résume à être fort. Rien d'autre.
Exactement comme Buu à l’époque de DB, pour rappel Buu n'a jamais eu de réel histoire. Il est apparu de nul part en mode gros bébé avec 5 ans d'age mentale qui a juste une puissance de fou rien d'autre et je ne parle même pas de ses multiples transformations Buu gros, buu maigre, Buu petit à la fin on s'est retrouvé avec 2 buu...bref Dragon ball soufrais de pas mal de défauts mais les gens sont amnésiques..

Pour finir, stp parles pas en mon nom, cela me dérange fortement en plus d'être assez impoli.
Euhhh la tu part en vrille , je parle pas en ton nom et il y a rien d'impoli je parle par rapport à ce que tu avais dit sur l'arc Zamasu je me suis peut être mal exprimé je la refais: je t'explique que tu faisais le même type de commentaires sur l'arc Zamasu  avec quelques points positifs mais beaucoup de points négatifs alors je vais pas aller rechercher tes postes mais ce que je dis tout simplement c'est que de  manière générale tu as émis beaucoup plus de critiques négatives que positives sur DBS. Il n'y a pas que cet arc que ta trouvé négatif, ta toujours eu plus de critiques négatives que positives sur l'ensemble.

Après chacun à son avis sur DBS.
Certains trouve l'anime nul, pourri, mal ramené, mal fait, un gâchis et ça me dérange pas je les comprends car la plupart ce sont des fana nostalgique de DB bloqué dans le passé surement qu'ils étaient trop jeune à l'époque pour se rendre compte des défauts, et c’était pas tendance de faire des debriefing youtube sur chaque épisode. En tout cas moi honnêtement je kiffe DBS et c'est loin d’être le "néant". Il y a de la matière et ça reste fidèle dans les grandes lignes à DB. Oui tout n'est pas parfait. Oui le scénario et les mises en scènes aurait pu être meilleurs, mais dans l'ensemble c'est pas mal et toi qui regarde les commentateurs sur youtube ba regarde la plupart des réactions des gens après chaque épisode, beaucoup kiffent...le reste pour moi ce sont des faux puristes qu'ils se retapent les DB avec le regard ultra critique qu'ils ont aujourd'hui ils verront que tout n'était pas si bon, loin de la...c'était juste inédit pour nous.


Dernière édition par chefbonheur le Mer 14 Fév - 1:10, édité 17 fois (Raison : s)
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