Jack la Sécheresse!!

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Jack la Sécheresse!!

Message par chefbonheur le Ven 26 Mai - 16:09

Jack la Sécheresse


est un pirate, appartenant à l’Équipage de Kaidou. Il est considéré comme le bras droit de l'Empereur et fait partie de ceux qu'on appelle "Les Trois Calamités" de l'Équipage de Kaidou.  Il a mangé un Zoan antique, le fruit du pachyderme : version Mammouth, qui lui permet de se transformer en un mammouth gigantesque et possède une prime d'un milliard de berrys.

C'est un homme d'une grande violence et très belliqueux n'ayant aucune pitié, il prend tout par la force.
En  le découvre sur l'ile Zoo à la recherche d'un fameux ninja du nom de Raizo. lui et ses hommes employèrent la manière forte. Saccageant tout sur leur passage. Jack affronta les maîtres de l'île : d'abord le duc Inuarashi puis Nekomamushi, qui le forcèrent à changer de forme. Malgré sa prime de 1 Milliard de Berry, Jack eut du fil à retordre face à ces deux-là, forçant son équipage à déverser le poison de César, empoisonnant les Minks. Suite à cette bataille, Jack démontra toute sa cruauté en torturant la population civile afin de trouver le ninja, en vain...

il apprend que Doflamingo a été vaincu et part immédiatement à sa rescousse. En dépit du nombre d'ennemis, il attaqua les navires de la marine et réussira à en détruire deux avant d’être vaincu par l'amiral Fujitora et l'ex-amiral en chef Sengoku. La rumeur dit qu'il serait mort. Jack est bel et bien vivant puisqu'on le revoit en mer avec ses navires bien amoché. Il revient à Zoo dans le but de terminer sa premiere mission à savoir récupérer Raizo. Mais cette fois-ci, il projette de détruire Zunesh, l'éléphant géant qui porte Zoo. Zunesh, avec l'ordre de Momonosuké, détruit complètement la flotte de Jack et blesse gravement ce dernier. Jack est apparemment le seul à avoir survécu à cette attaque. Il est aperçu vivant au fond de la mer, sur les débris de son navire. On peut en conclure que Jack est en réalité issu d'une espèce de la famille des hommes-poissons et qu'il peut respirer sous l'eau, mais ayant mangé un fruit du démon, il lui est impossible de nager. Il attend donc à ce que quelqu'un vienne le chercher.




Voici un topic sur Jack que j'ai crée pour discuter sur ce personnage.
J'ai trouvé un topic  de sondage le concernant mais qui me semble pas très adapté. Donc si c'est un doublon un modo pourrait peut être fusionner les 2 topics..

J'aimerais pour commencer avant de lancer mon débat sur ce personnage que quelqu'un puisse mettre toutes les images qui sont lié a Jack vs Fujitora et Sengoku.

-Sur quel image voit-on Sengoku et fujitora parler de Jack ?
-Sur quel image voit-on un affrontement entre Jack et les navires transportant Dofla ?
-Est ce qu'on a une image montrant une quelconque confrontation.. ?

Je demande cela car j'ai pas trouvé ces fameuses images que certains ont évoqué pour affirmer que Jack été considéré comme redoutable par Sengoku et Fujitora et la destruction visuelle des 2 navires...
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par pepiin le Ven 26 Mai - 17:08

Je vais te répondre purement de mémoire mais on voit pas la Marine dans le manga dire Jack est redoutable vu qu'on revoit pas Sengoku ou Fujitora après leur départ de Dressrosa.
Par contre il y a bien un article de presse qui dit qu'il a couler 2 navire de cette escorte et qu'il est déclaré mort. Un Membre montre les pages en question sur le topic "Flood One piece" dans les dernières pages. Donc c'est officiel qu'il y a eu un affrontement, que Jack à couler 2 bateaux et il fut laissé pour mort par la Marine.

De plus le coup du "on a pas vu de manière visuelle la destruction du navire" bhe c'est pareil lorsque Shanks va voir Barble blanche et détruit la flotte de la Marine qui le surveille. Barbe Blanche détruit aussi une flotte de la Marine lorsqu'il fait route sur Marinford. On voit pas Kidd détruire les bateaux de Mama.
Il y a une image, dispo sur le flood (chapitre 817), tu vois Jack lire un journal en demandant si il est mort. Puis il déchire le journal. Les infos sont donc officiellement dans le journal. Sinon comment les Minks savent ce qu'il se passe pour Jack et les bateaux vu qu'ils sont ultraaaaaaaaaa isolés ?
La Marine n'a pas de raison de mentir sur le fait que 2 bateaux ont coulés, c'est même moche pour eux.

Donc les infos qu'on a c'est : L'escorte de Doffy est juste incroyable en terme de puissance des navires (et des personnes présentes sur ces bateaux).
Jack a coulé 2 navires.
La Marine l'a déclaré mort.
Il est en vie.
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par chefbonheur le Ven 26 Mai - 17:31

Tu n'a pas compris @pepiin je cherche juste à savoir clairement ce qui a été montré et dit dans les scans!! Pour qu'on puisse parler sur des bases clair et pas sur "de mémoire" ou "il me semble". Je ne remet pas en question que Jack a coulé 2 navires je cherche juste à savoir s'il y a des images concrètes qui le montre ou c'est juste exprimé dans des discussions...

Sinon chacun peut imaginer tout et n'importe quoi, si c’est juste dit Jack à coulé 2 navires...
Certains diront il a coulé 2 navires par surprise..
D'autres diront il a coulé 2 navires en arrivant à monter sur ces 2 navires
Ou encore il a affronté Fujitora et Sengoku et dans le combat les météorites de Fujitora ont détruit  les 2 navires à cause de Jack...
bref on peut imaginer et  interpréter comme on veut et la c'est biaisé!!
C'est comme ceux qui disent il avait 5 jours de combats avant donc il était épuisé et a réussi quand meme à coulé 2 navire, sauf que déjà il y a 1 jour de repos entre les 2 faits car c'est au 6eme jours qu'il s'en va après avoir torturé tranquillement pendant 24h les Duc...

Donc voila images parlant ce sera beaucoup mieux!!
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par pepiin le Ven 26 Mai - 17:45

Tous le monde voit les choses comme il le veut car énormément de chose ne sont pas montrés dans One piece. Donc dans ta démarche tu n'auras simplement pas de réponse.
De plus je te le dis, tu as juste à aller dans le flood pour avoir les infos sur des images concrètes venant du manga. Je ne peux pas te les linker mais je te fais confiance pour aller voir.

Toutes les infos qu'on a sont issus de discutions et du journal dans le manga.
Comme je l'ai déjà dit ce qu'on sait :
- L'escorte était importante et puissante.
- Jack a coulé 2 navires.
- Jack a été déclaré mort par la Marine
- Jack est toujours en vie.

C'est des info du manga. Maintenant le comment on la pas et je suis pas certains qu'on l'aura.

Teach à t'il surprit Shanks ? Shanks se bat t'il juste à l'épée contre Mihawk ou utilise t'il toutes ses capacités ? Teach a t'il réellement détruit Baltigo ? Kaidou a t'il réellement démonté Kidd ? Recruté Apoo ? Kidd et Hawkins (je crois) ont-ils perdus honorablement face pirates de Mama ou se sont t'il fait démontés ?

Et je peux continuer.

Tout est sujet à interprétation et on aura toujours des débats a dessus mais on aura probablement pas de réponse concrète. Donc je te le répète Jack à détruit 2 bateaux. C'est l'info et c'est comme ça.
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par amekaze le Ven 26 Mai - 18:09

Concernant la fameuse histoire de Jack vs Fujitora et Sengoku avec ce dernier le qualifiant de "formidable adversaire" c'est dans l'anime. Moi, en ayant vu ça j'avais affirmé par erreur que cela a également été dit dans les scans, j'en étais pourtant certain, cependant j'aurais dû vérifier avant pour voir qu'en fait c'est faux, on a eu aucun de ces détails dans les scans, donc dorénavant je vérifierai constamment par sûreté.

Sorry timide
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par chefbonheur le Ven 26 Mai - 21:29

@amekaze pas de soucis merci d'avoir rectifier l'information, c'est justement pour éviter ce genre d'amalgame entre l'anime et les scans que j'ai demandé des images pour avoir des infos fiables!
1:
2:

3:
4:

5:

Voila l'ensemble des images qui nous renseigne sur l'affrontement Jack vs Sengoku/Fujitora.

Donc on peut constaté qu'a aucun moment Sengoku et Fujitora font référence à Jack, ils ne s’aperçoivent pas de sa présence..
On peut penser que Jack les a attaqué par surprise..
Ensuite, on ne voit rien de son affrontement contre les navires par quel moyen et comment il les a coulé aucune idée...
On apprends juste qu'il a réussit apparemment a faire tomber 2 navires...
et il semble être laissé pour mort, jusqu’à sa réapparition devant l’éléphant.

Conclusion pour moi rien d'extra de la part Jack, sa confrontation avec Sengoku/fujitora se résume surtout à la déclaration faite par la Minks: il est complétement dingue au point de s'attaquer à un navire qui transporte un Amiral et un ex amiral en chef. Si c'est 2 Navires était seule en mer et que Jack les avaient coulé on aurait pas trouvé ça ouf!! Et je rappel Kidd a coulé 2 navire de Big Mom ce n'est pas rien et il a pas une prime de 1 milliards.
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Ma D brams le Ven 26 Mai - 22:32

Je vois pas ou tu veux en venir...
Sengoku et fujitora ne font pas référence à jack dans le scan je suis d'accord mais il ne s'aperçoit pas de sa présence? même lorsqu'il attaque? ça on ne sait pas.

Les 4 bateaux sont des convois, qui dit convois dit surveillances des alontours pour pas se faire attaquer (c'est donflamingo qu'il transporte...). J'ai du mal à croire que 2 même 1 navire de guerre puisse se faire couler sans donner l'alerte au autres.

On peux penser que jack ai attaqué par surprise, pour moi c'est sur voir même probable mais est ce que ça fait tache sur l'action? il viens pour libérer donfy pas pour se taper la marine...

"On apprends juste qu'il a réussit apparemment a faire tomber 2 navires..."
Moi je reprend a peu pres la phrase du scan: on apprends juste qu'il a réussit a faire tomber 2 navire d'un convoi ou il y avait un nouveau et ancien amiral.

L'action de kidd te parais similaire mais si je reprend ta phrase en ajoutant "Kidd a coulé 2 navires du convoi d'un Yonko ou il y avais big mom et un sweet commander"... ça a pas le même impact.

Pour la prime de 1 milliards, pour moi on peut pas décrire ses quelques actions connues pour dire s'il est à la hauteur de ça prime. Que reflète ça prime... sa puissance? sa dangerosité? pour moi c'est ça dangerosité, avec de la puissance aussi, mais plus ça dangerosité (Une calamité, décrit dans ça présentation comme un barbare qui se tient devant eux(scan), à presque faillit faire un genoside sans l'intervention des mugy's...).

Il se bat pendant 5 jours sans céder, car pour moi même s'il se relait c'est du 2 contre 1 (bien plus flagrant qu'un law luffy vs donfy ...) puis décide d'aller liberer donfy et attaque le convoi puis reviens sur zou pas si défiguré que ça.

Je pense que des personnages qu'on a vu jusqu'a présent, très peu sont capable de faire ça sauf ceux qui sont au sommet...
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par pepiin le Sam 27 Mai - 0:47

Des bateaux ça se coulent pas par surprise. Surtout pas 2 bateaux. faut admettre ce que le manga te dit : C'est un monstre.

De plus c'est pas des on dit de la part des Minks. Ils sont pas voyant, ils ont pas de flotte et ils vivent ultras reculés alors comment ils peuvent le savoir ? Bhe la presse. Donc la presse dit que Jack a coulé 2 bateaux c'est donc arrivé et on le voit lire le fameux journal. L'info est donc officielle. Il n'y a pas de doute possible en mode "oui la Marine manipule le journal etc comme Doffy ou Mama". Pourquoi dire qu'il y a eu 2 bateaux de coulés alors ? ça fait tâche. Donc c'est de l'info fiable. Sinon pourquoi dire qu'un pirate les a à moité démonté ?

Kidd coulé 2 bateaux d'une flotte de Mama, c'est pas la même chose. Qui était sur le navire ? Les bateaux c'était des gros bateaux ? Regarde juste les alliés de barbe blanche ils ont pas des bateaux ouf, du moins c'est loin d'être le Moby dick ou des bateaux ultra armés de la Marine.

De plus encore une fois tu négliges les capacités des personnages. Jack c'est un Mammouth. Comment veux tu qu'il dégomme des bateaux de loin ?
Je te rappel que sur des bateaux il y a pas mal de métal dessus, beaucoup même. Canon, boulet de canon sont tous inutiles comme on le voit sur Shabondy devant Kidd donc déjà il a un gros avantage et en plus en utilisant son pouvoir sur les vis des bateaux et autre truc il peut les démonter ou tout simplement se créer un bras énooooooooooooorme et détruire le bateau. C'est donc déjà beaucoup plus facile.
Alors attention, ça reste badass d'avoir démonté des bateaux de Mama mais il semble pas que les bateaux étaient importants car 1) Mama le savait pas 2) Elle s'en fou donc c'est pas important.

Donc tu ne peux pas comparer les deux choses. Prend un personnage qu'on sait très puissant genre Boa, bhe c'est compliqué de détruire un bateau pour elle alors que Ace par exemple c'est plus facile avec ses capacités.

Si tu veux croire que Jack a attaqué des bateaux d'escorte par surprise libre à toi (d'ailleurs juste explique nous comment attaquer par surprise des bateaux qui surveille tout et à son bord un expert du haki de l'observation.)
Mais les fait sont là. Il a coulé 2 bateaux surpuissant de la Marine avec dans les parages un Amiral qui peut t'envoyer dans la tronche des f*cking météores, ça aide énoooooooormément dans une bataille navale je pense, et des vices amiraux expérimentés et Sengoku qui dans ces cas reste pas sans rien faire je pense.
De plus, sincèrement, regarde le bordel. tu crois que la finesse et les attaques surprises il connait ? Non.


Pour finir effectivement on peut imaginer tout et n'importe quoi. Mais les faits sont là. Il a coulé 2 navires de guerres de la Marine etc.
Dans le même genre je peux faire ce raisonnement :

On ne voit rien de la défaite de Kidd contre Kaidou. Notre Yankou les a surprit en leur disant "regardez la bas késako de l'or qui flotte ?" Les 4 supernovaes tournent la tête et Kaidou les attaques par surprise.
C'est pas pertinent et on s'en fiche. Les faits sont : Kidd est dans une prison gisant au sol couvert de sang. Il c'est fait démonté comme un malpropre, point. C'est plus important.

Des guerriers puissants comme les Minks ont reconnus que Jack était un monstre c'est suffisant pour dire que dans le monde One piece, c'est un monstre.
J'ai pas la chronologie exacte mais en quoi 1 semaine 10 jours le type à fait face au Minks limite facile d'après les dire de ces derniers, puis il va tranquillement détruire 2 bateaux de la Marine et il revient, blessé certes, blesser un éléphant géant pépouze. Blessé, il va se prendre un coup de ce même éléphant géant et pourtant il fini limite tranquille dans l'eau. Il agonise pas, il semble pas souffrant. Il attend juste quelqu'un. Le type est ultra résistant.
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Raleygh 009 le Sam 27 Mai - 3:10

Non mais  sans aller dans des considération métal et résistance du bateau. juste . . .
Pourquoi le fait que Jack ait coulé deux bateaux tu trouve ca pas extra, mais quand c'est kidd alors là "c'est quelques chose". xD
Suis je le seul a remarquer la contradiction ? :O

Franchement, j'ai de plus en plus de mal à suivre ta pensée Chefb, qui se contredit de plus en plus à mon sens. Tu nous dis pendant des mois que l'équipage de BM est ultra faible, mais lorsque Kid arrive a couler deux de leur bateau (apres sa fuite la queue entre les jambes). ALors là, ca devient un exploit pour toi.
Là je comprend pas ta logique, si tu trouve que l'équipage de BM est faible (surtout qu'en plus c'est pas comme si ces navires de bm avait été tenu par un des commander de BM) ben alors je vois pas en quoi le fait que Kid qui vaut je sais plus combien de millions (400 j'ai plus le chiffre en tete) arrive à détruire deux navires est impressionnant. Ace il a détruit 4 5 navires du baroque works à l'époque et vu le niveau des mecs ben il n'y avait rien de plus normal. Ben la c'est pareil si tu juges que les mecs soient faible ben kidd (supernova au dessus des 400 milions, deux simples navire de BM, c'est normal qu'il les détruisent.

Il y a déja la une contradiction. Et ca continue avec la comparaison avec Jack. Alors tu va me dire que Jack il vaut 1 milliard que donc il aurait du faire plus.  C'est vrai et c'est exactement ce qu'il a fait. Car, premièrement il faut voir qui il affronte. ET même si tu semble oublier, ou du moins minimiser,  la force des perso qu'il a en face. Jack lui c'est pas des m**des qu'il combat. On parle d'un Amiral + ancien Amiral en chef + VA. Les amiraux, on est quand meme dans le cercles restreint des personnages les plus forts de One piece.  Et Jack est presque seul en plus parce qu'il est la seule grosse pointure face à Issho, sengoku et Tsuru arrive à leur couler la moitié de leur flotte.

Donc je résume: Kid qui fuit WCI, et qui détruit deux navires d'un groupe qui d'apres tes dires sont ultra faibles, sans qu'on sache en plus trop qui est à bord (BM ne semble pas avoir eu des perte humaines de grande importance face à kidd) ni trop comment ca s'est passé. Tu nous dit: "Alors là, c'est quelques chose".
Mais un mec qui face à un amiral+VA+ ancien amiral en chef arrive a détruire la moitié de leur formation et à s'en sortir vivant, ca c'est "rien d'extra" pour toi après un combat de plusieurs jours avec les minks. Ca tu nous dis "c'est rien d'extra". ? xD

-Soit tu sous estime mais alors complètement la force dIssho/sengoku and co, ce qui est possible. Depuis la déculotté en cascade de Smoker on voit de plus en plus de personnes sous estimer la marine.

-Soit tu surestime complétement Jack (ce qui est pas impossible non plus, parce que je remarque que de plus en plus de débatteurs du flood ont tendance à surestimer les ennemis un peu classe, simplement parce qu'ils fréquente un yonkou, parfois même avant de connaitre leur prime et leur pouvoir). De fait, Il est tout a fait normal que Jack perde face à Ishho/sengou.

-Soit tu surestime l'équipage des deux navires que Kid a coulé après sa fuite de WCI, ce qui semble être étrange vu que ca fait 2 mois que tu nous rabache les oreilles sur la faiblesse de l'équipe BM. Je rappelle quand meme que Kid a affronter l'équipage de BM et a du fuir, sans même pouvoir voir la yonkou. Quand on sait que d'autre SN eux ont réussi a passer le stade commanders, moi je trouve pas que ce soit si ouf que ca de casser deux navire.
 Dire pendant 2 mois que l'équipage de BM est faible, mais dire à coté que kid qui s'est fait facilement battre par cet équipage "c'est quelques chose" parce qu'il détruit deux bateaux de leur navire apres sa fuite. c'est quand meme contradictoire. fume

Mais le problème est toujours le même depuis plusieurs années et dépasse le cas de Kid. Le problème est que vous en attendez tellement des yonkous et de leur équipage, que vous finissez décus de leur performance (que ce soit pour les hommes de BM ou Jack maintenant), surtout que de base les yonkous et leurs sous-fifre sont destinées à perdre. A vous entendre, et la je dis vous parce que il y a plusieurs membres débatteurs qui pensent comme ca, BM aurait du One shot luffy dès que celui ci a pénétré sur l'ile, Bobin aurait du être overcheaté parce qu'on l'a vu un peu mis en avant sur une page et qu'il fait parti d'un équipage yonkou, et Jack aurait du vaincre Issho/Sengoku/tsuru. Le fait qu'il ait détruit la moitié de leur formation est jugée "decevante".

OUI il est normal pour le récit que BM ne one shot pas luffy à la page 2 de l'arc et que des circonstances viennent aider notre héros à battre quelqu'un de beaucoup plus fort.
OUI il est précipité de juger BM de faible alors qu'on a toujours PAS vu de quoi elle était capable. Et en plus à coté hurler aux soit disant 'rajout hebdomadaire  de pouvoirs qu'elle n'aurait pas du avoir. (la aussi il y a une contradiction).
NON tous les personnages dans l'entourage d'un yonkou ne sont pas  overbadass pouvant tenir tête aux grosses pointure. Et au passage, tant que j'y suis. OUI il est normal qu'un bobbin a 100 m se fasse laminer comme ca.
Et OUI qu'un numéro 2 ou 3 d'un yonkou arrive à couler deux navires d'une formation d'un amiral+ VA+ ex amiral en chef et rester en vie, ca reste un exploit. Et si pour toi ca "c'est pas extra", alors je te plains un peu parce qu'alors effectivement il n'y aura plus grand chose d'extra dans le manga, si tu en attends tellement plus pour que ce soit extra. Parce qu'au final, c'est ca qui vous attendiez un surcheattage indécent et imbécile des équipages yonkous, qui par son absence (et heureusement) vous aveugle tellement que vous ne vous rendez même plus compte que les actions qu'ils font sont déja incroyable. Car OUI ce qu'a fait Jack est ouf fume
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Master of Madness le Sam 27 Mai - 11:03

Je sais bien que c'est une façon de débattre mais tout exagérer ça finit par décrédibiliser un commentaire, je pense à vous @pepiin et @chefbonheur. Quand l'un dit que les "navires sont surpuissants" ou "comparable à la puissance d'un buster call parce qu'ils sont capables de détruire un pays" j'ai envie de dire que ce sont de simples navires de guerre de la Marine quoi ; quand l'autre nous parle de "couler les navires par surprise" c'est ridicule.
@Raleygh 009 toi je te fais un reproche différent, mais que je pourrai faire aux deux autres aussi : c'est qu'on est pas du tout certain de comment se sont passés les événements donc il ne faut pas les prendre pour acquis. Il est vrai que Kid a coulé deux navires de Big Mom (d'ailleurs personne a supposé que quand Tamago dit "Kid a coulé..." il parle en fait de l'équipage de Kid, ce qui me semblerait plus logique) et il est aussi vrai qu'il a quitté le territoire de Big Mom après s'être fait vaincre par Crackers. Je pense tout comme toi que le second élément est antérieur au premier mais je dirai toutefois qu'ils ne se suivent pas. Pour une simple raison, Urouge et Luffy ont réussi à vaincre un commandant de Big Mom (peu importe les détails) et si l'attaque de Kid sur les terres de Big Mom remonte à il y a si peu de temps (on apprend que "kid a coulé" les deux navires sur l'île des hommes-poisson donc ça ne remonte pas si loin que ça) alors cela montrerait Kid comme inférieur aux deux premiers en terme de puissance, ce que je trouverai étrange. De plus, contrairement à Urouge qui est couvert de bandages, on revoit le Captain tout frais, et ce depuis Punk Hazard donc quelques jours après qu'on ait appris de la bouche de Tamago qu'il avait coulé ces deux navires. Donc pour moi il a attaqué les navires de Big Mom bien après avoir été vaincu sur son territoire.
J'ai conscience de faire un hors-sujet complet.

A propos de Jack, dans le fond je pense être plus proche de la position de @chefbonheur. Jack est un personnage qui m'a tout de suite plu mais il faut reconnaître qu'il est clairement présenté comme un perdant, très résistant, certes, mais comme un perdant quand même.
Déjà il y a cet affrontement avec les Minks et plus particulièrement avec Nekomamushi et Inuarashi, pour moi ce combat sert, outre à montrer la résistance de Jack, à surtout exposer la puissance des deux hommes qui rivalisent avec un commandant de Yonko. Ils n'étaient pas supérieurs à Jack, après tout il affronte les deux durant cinq jours et cinq nuits sans se reposer contrairement à eux, mais le pirate ne parvient pas non plus à prendre le dessus visiblement. Et c'est par perte de patience, justement parce qu'il ne parvient pas à prendre le dessus, qu'il utilise le gaz de Caesar.
Ensuite l'affrontement contre la Marine : là on ne sait absolument rien. On a pas vu l'état de Fujitora ou de Sengoku, il les a peut-être blessé, on ne sait pas. On apprend juste que deux navires ont été coulés. Je pense qu'il faut arrêter de minimiser la défaite en disant que son pouvoir n'est pas adapté à ce genre de batailles, le mec est un pirate chevronné qui se bat aussi avec des lames donc il n'est pas non plus obligé d'utiliser son fruit du démon hein. Mais je pense qu'il ne faut pas non plus aggraver la défaite de Jack, il faut voir qui il y avait en face aussi, Fujitora, Sengoku, Tsuru c'est du lourd.
D'ailleurs ça me fait rire toutes les critiques qu'on peut lire sur Tsuru, pas forcément sur ce sujet mais un peu partout, notamment à cause de son fruit du démon. Vous semblez oublier que Doflamingo a préféré l'éviter dans le Flash-Back de Law.
Et enfin la dernière défaite de Jack, celle face à l'éléphant. Evidemment que sa défaite est compréhensible mais c'est la façon dont les choses sont présentées qui, pour moi, montrent Jack comme un perdant. Le gars décide de tuer l'éléphant, okay je me dis super et j'attends de voir sa puissance de fou quoi... au final il se met à lui tirer dans les pattes. Alors oui, il n'avait peut-être pas d'autres moyens de faire mais dans ce cas c'est juste une grande gueule, comme lorsqu'il dit "on va le faire" en parlant de libérer Doflamingo, c'est une grande gueule.
Après c'est un personnage que j'aime toujours beaucoup et je pense qu'il est vraiment puissant mais il a été présenté comme un perdant, c'tout.
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par pepiin le Sam 27 Mai - 11:31

Je sais bien que c'est une façon de débattre mais déformer ou ne pas prendre en entier des phrases ça décrédibilise un commentaire et je pense à toi MoM.
Alors c'est bien d'arriver en mode prof et à souligner les défauts de chacun mais c'est pas le but.

Donc comme je l'ai déjà dit c'est pas moi qui invente que les navires de la Marine sont surpuissants. C'est dit dans le manga et je vais pas linker l'image pour la 5 fois l'image. Des navires de guerres il en existe de toute sorte dans la Marine. Les navires de Smoker et Hina à Alabasta ne semble pas je cite "capable de détruire un pays" et lorsque qu'on voit le passage ou le mec de Jack décrit l'escorte on voit que c'est clairement pas des bateaux normaux, d'un convoi normal.
Là ou tu déformes mes propos, et cela change pas mal de chose, c'est sur le buster call.
J'ai dit très exactement cela " Là on parle de navire surarmés. La puissance est t'elle qu'il semble pouvoir détruire un pays. Alors en restant logique, c'est pas pluton le bordel mais visiblement juste avec les 4 navires on est proche plus ou moins d'un Buster call d'après ce qu'on comprend. C'est pas dégueulasse."
Voilà une nuance qui justement ne part pas comme tu le dis dans l'exagération de propos vu qu'il y a une nuance. Un buster Call est capable de détruire un pays, Ohara et Ennies Lobby en sont la preuve. Là on nous parle d'une puissance également capable de faire autant de dégât donc la comparaison n'est pas déconnante et je fais preuve de nuance car le Buster Call reste une truc hors norme. Alors oui le mec de Jack exagère probablement sur la puissance du convoi mais c'est pas un truc normal et cela que je voulais souligner. Donc mon propos est différent de ce que tu affirmes.

De plus je maintiens que j'en reste au fait. Il a coulé 2 bateaux d'un convoi énorme. Peut importe la manière c'est énorme.
Alors oui il apparait comme un perdant c'est indéniable car quand on regarde il a accomplit aucun de ses objectifs. C'est un fait.
Mais c'est pas rien ce qu'il accomplit non plus.

Par contre la où je te rejoins complétement c'est la puissance des Minks. C'est pas n'importe qui les Minks et surtout pas Inu et Neko.
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Master of Madness le Sam 27 Mai - 11:47

Je poste l'image d'un navire de guerre de la Marine :
Spoiler:
Et la page où on voit l'escorte de Doflamingo : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/801/11.html
Spoiler:
Et j'aimerai, si tu le veux bien, que tu me montres où on voit que "clairement pas ce ne sont pas des bateaux normaux". Parce que déjà, les navires sont plutôt loin et qu'ensuite ils paraissent absolument pas différents des autres.
Et à propos du buster call donc, encore une fois comment sais-tu qu'ils sont "surarmés", c'est ça l'exagération dont je parle. Un navire de guerre c'est un navire de guerre, d'ailleurs on voit bien que le buster call c'est rien de spécial dans le fond, ils se contentent de tirer des boulets de canon.
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Ma D brams le Sam 27 Mai - 14:51

Pour les cuirassés de la marine, il ya différentes variantes. Le bateau de smoker et ceux du baster call sont de même conception mais pas de même taille, ceux du buster call sont plus grand aussi grand qu'une Oz junior et plus grand qu'un géant de taille normale, http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Navires_de_la_Marine (je sais pas si c'est une source fiable...).

Mais sinon, vous dites qu'il y a rien eu d'extraordinaire de la part de jack, juste parce qu'il échoué sur toutes ses actions?

Apres je comprend ton avis de Master of Madness, mais dire que Jack est une grande gueule parce ce qu'il atteint pas ses objectif c'est un peu fort je pense.

Parce que dans ce cas luffy aussi à l'arc marine ford et dans la grande prison c'était une grande gueule...

Depuis l'île de shabondy, jusqu'à la fin de la guerre, luffy à connu défaite sur défaite. Mais pour autant je pense qu'on peux pas dire que durant ses trois arc luffy n'a pas était extraordinaire malgré ses échecs.

Les avantages on joué pour luffy (Révo's, jinbei, croco, boa et même barbe noir pour la porte), là ou Jack ça a joué à son défaveur (échec de mingo qui le fait partir, présence de Momo pour contrôler l'éléphant...)
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Raleygh 009 le Sam 27 Mai - 16:06

Euh Mom, pour le lien entre la fuite de kid de WCI et le fait qu'il détruit deux navires. Je vois pas trop ou tu vois que je fais le lien entre les deux dans mon post et où je dis qu'il a détruit les navires juste après sa déculotée sur WCI. Je dis juste

Kid qui fuit WCI, et qui détruit deux navires d'un groupe qui d'après tes dires sont ultra faibles,

Kid fait l'un et puis fait l'autre. C'est une énumération des actions de kid vis-à-vis de BM sans qu'il y ait de suite logique.

Ensuite, bien sûr que Jack accumule les échecs et est présenté comme un perdant. C'est ça que vous ne comprenez pas. Les yonkous sont destinés à perdre. Et dans le manga depuis, le début sont présentés comme des perdants. Oui les yonkous sont présentés comme des perdants depuis le début du mangas. Ca fait un peu phrase choc mais c'est vrai quand on y réfléchit. Ils sont présentés comme ultra fort, comme régnant sur une partie du NM,  certes,mais bien comme perdant malgré tout. Car ils sont destinés à échouer tous ce qu'ils entreprennent, ou du moins les entreprises importantes. car Ils représentent l'immobilisme, le statut quo. Et ils ne sont là que pour préparer la venue de Luffy, le vainqueur suivant les traces de roger l'autre vainqueur.
Les yonkous ne sont là que pour perdre et constater la victoire du vainqueur. D'ailleurs, les échecs des teams yonkos sont légion.  ET ce depuis le début:

Team kaidou:
Dofla échoue a récupérer les smiles et Caesaer, Jack échoue a retrouver le samouraï, échoue à vaincre les minks d'ailleurs, à terrasser l'éléphant, à récupérer dofla. Kaidou échoue a remettre la main sur momo au final et sur la découverte des secrets  de sa famille concernant les poné. D'ailleurs même à mourir, Kaidou échoue Laughing.

Team BM:
Pekoms et tamago échoue à ramener les bonbons, et constatent au même moment d'ailleurs, que deux de leur navire à été détruit oklm, sans qu'il y ait de sanction. Ils échouent à conserver la domination de l'ile des hp. Il échoue a empêcher le fiasco que l'on voit maintenant dans les scans et a  faire savoir que Bege est un traitre. Même a en finir avec Urouge crackers échoue, alors qu'il semle avoir raconté qu'i l'a tué (ce qui m'avait fait marrer à l'époque), Urouge qui a lui-même terrassé un autre commandant de la team de BM. BM échoue à retenir Jinbe qui la trahit allègrement.  L'équipage de BM échoue également a garder capturer les vinsmoke, Il échoue même à tuer Sanji, parce que pudding dans son orgeuil déplacé à échouer à garder le plan secret.

Team BB:
BB échoue à se prévenir de la traitrise de son vieux camarade, Il ne la voit pas venir (Symbolique du perdant). Il est sous assistance respiratoire (symbolique du déclin). Il laisse d'ailleurs BN tuer son commandant impunément, et n'était pas vraiment pour le poursuivre et le punir (symbolique et attitude du spectateur, de la soumission). BB échoue à empêcher Ace de partir en mode yolo, comme un crétin obstiné qu'il est. BB se bute même après sa rencontre avec shanks a ne pas vouloir voir le danger arriver, ne pas vouloir y croire (la aussi attitude de faiblesse). Il échoue à sauver Ace, échoue même avec son sacrifice à véritablement protéger les siens.

Et enfin, le dernier, la Team Shanks:
Ce dernier cas de shanks est un peu particulier parce qu'on a pas vu grand-chose de shanks au final et que surtout il a cet aspect de mentor/protecteur du héros. Ce n'est pas juste un yonkou lambda. et dans la symbolique ça se sent un peu aussi. Aussi Shanks contrairement aux autres réussit quelques actions, celles qui sont directement au indirectement en lien avec luffy.  Aussi, il arrive à sauver luffy enfant, il arriver à stopper la guerre au sommet. Ce qui est indéniablement des succès de sa part, mais il ne faut pas oublier qu'à la base, il n'arrive pas à convaincre BB à renoncer et à rappeler Ace,  en d'autres termes, il n'arrive pas à empêcher la guerre et les évènements néfastes qu'il avait été l'un des seuls à présentir, ce qui un échec.

Alors tous ces éléments montrent une chose dans tous les cas, à savoir un yonkou, malgré sa force dominante, dans une attitude de déclin, d'échec, même d'impuissance face aux évènements et aux traitrises qu'il n'arrive plus à punir. Parce que c'est précisément à ça qu'ils servent, échouer et constater la réussite des autres, d'un autre, le futur SDP, celui qui va réussir. Alors bien sûr on peut ne pas aimer, dire qu'on aurait préféré que les yonkous soient montrés comme des vainqueurs face à nos héros et leurs amis, ce qui aurait été logique, vu que ces yonkous sont plus forts que nos héros justement. On peut préférer que BM One shot la team de luffy à la page deux de l'arc, que Jack parce que ces un gros bonnet très fort d'un yonkou arrive à lui seul a mettre en pls 2 amiraux et un VA. Bref, on peut être déçu, ca c'est votre droit, de ne pas voir les yonkous aussi ultra dominant qu'on nous les avait présentés. Mais de fait il est logique que ce ne soit pas  le cas(plus le cas* pour être exact), car contrairement aux temps où on nous les avait présentés, maintenant le héros est dans la place et face à eux. Et même si ces yonkous restent plus fort, ils y aura toujours un truc qui les feront perdre,  des alliances chelou, des traitres en tout va, des maladies psychiques, des problèmes liés à la vieillesse , etc., etc.

Et si vous étés dans ce cas, de ne pas aimer que les yonkous soient malmenés comme ça, que vous faites partie des gens (et y en a beaucoup) qui trouve que le manga part en cou**** depuis que les muggys sont dans le NM (depuis qu'ils sont sur le terrain des yonkou en d'autres termes), et bien je vous plains sincèrement Laughing
Parce que c'est précisément ce qu'on aura sans doute jusqu’aux derniers yonkou, Parce que c'est justement parce que ça "part en cou****" dans tous les sens dans le NM, qu'on verra des yonkous dépassés par les évènements , que les alliances vont se défaire, se refaire, que les traitres en profiteront, etc. etc.. Justement parce que ça part en cou**** que l'immobilisme et le statut co que représente les yonkous sera mis en échec par ces jeunes qui osent tout à qui tout réussi. Justement parce que ça part en cou**** à chaque arc que le statut d'immobilisme des yonkous va disparaitre, et ce malgré leurs forces pourtant inégalées.

ALors, on peut se plaindre à chaque scan, toutes les semaines comme beaucoup le font, qu'Oda ne fait pas comme on veut. Que normalement la puissance du perso doit déterminer si oui ou non il doit poutrer tout le monde et être montré dans une position de vainqueur. Et que donc les yonkous étant plus puissant doivent normalement etre tout le temps montrer vainqueurs et ne pas se faire "ridiculiser" par les événements. Ou Que parce qu'on nous montre un perso avec un prime de plus d'1 milliard, il est censé vaincre, que parce qu'on nous montre un perso un peu en avant sur une image il est normalement pas censé se faire One shot, etc etc ect et tous ce genre d'estimations à la morlmoellchose  et de comparaisons de puissance que certains sur ce forum ont toujours beaucoup chérit.

Ou alors, on peut arrêter de se plaindre h24 qu'Oda ne fait pas comme on veut (ca veut pas dire etre pour ou contre ce qu'oda fait. ca ne veut pas dire accepter tout. Non ca veut juste dire comprendre le pourquoi) et donc essayer de comprendre qu'a coté de la puissance, il y a les alliances qui comptent , et surtout il y a les circonstances qu' il faut prendre compte. Parce que Luffy même en étant plus faible, gagnera toujours grace aux circonstances qu'il a su provoquer, et dont il a su profiter. Car c'est ça la définition d’être montré en vainqueur, créer et profiter des circonstances. Chose que les yonkous n'ont jamais véritablement réussit à faire.



Dernière édition par Raleygh 009 le Dim 28 Mai - 0:22, édité 6 fois
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Gear 2nd le Sam 27 Mai - 16:51

Etant donné que le flood est déjà bien entamé ici et que les discussions tendent à poursuivre dans ce sens, je tiens à rappeller que le titre de ce topic est "Jack", soit l'un des bras droits de Kaidou, ni plus, ni moins Smile

Je vous demanderai donc, si vous souhaitez continuer à parler des Yonkous, de la Marine, de l'immobilisme du Nouveau Monde etc de vous rendre dans des topics plus adéquats ou le cas échéant, d'en créer Smile

Quelques pistes :

Les nouveaux Yonkous
Notre bon vieux flood
Le Nouveau Monde

Merci à tous Smile

_________________






Merci à olliraph pour le super dessin de mon rang Very Happy
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par amekaze le Sam 27 Mai - 20:12

Attendons de voir Jack en "réel combat" (j'entends par là un combat qui nous est présenté du début à la fin) face à un adversaire de taille (Zoro ??).

J'imagine qu'il ne va pas être nommé bras droit de Kaido sans raisons valables, malgré ses défaites ou ses échecs, appelez ça comme vous le voulez, je retiens une chose que personne n'a encore soulevé (ou peut être bien que si, je n'ai pas souvenir de tous les messages blabla )

- Sa résistance !!

Bon, hormis le fait qu'il ait tenu 5 jours et 5 nuits avant d'utiliser le Gaz de Ceasar, ce qui est assez impressionnant d'un point de vue endurance et résistance, je rajouterais à cela qu'il se remets directement sur pieds après sa défaite face à Fujitora/Sengoku malgré le fait qu'on le voit bien amoché
Spoiler:

A tout cela se rajoute le fait qu'il soit indemne (même s'il est bloqué sosu l'eau) après s'être pris un énooooooorme coup de trompe par Zunisha, coup qui je le rappelle à fait valser tous les navires.


Donc conclusion : Le gars va vraiment être difficile à vaincre au vu de sa résistance, il paraît beaucoup beaucoup plus résistant que Crackers et Doffy réunit ... je vois mal un Mugi en 1vs1 contre lui .. je vois plutôt un 2 contre 1
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par chefbonheur le Sam 27 Mai - 20:36

Ravi de voir le débat que j’ai engendré…

@Pepiin je commence par toi. Tu persiste dans un débat qui n’est pas le mien, donc ce sera difficile de se comprendre car tu tourne en rond. La question des navires que Jack à coulé ne se pose plus!! On le sait, on la compris, il la réussit à descendre 2 navires!! De même que son statut de Monster est validé et confirmé donc pas la peine de revenir à chaque fois dessus, ce n’est pas ma réflexion ici.

Mon interrogation se pose sur la réel valeur de son acte d’avoir coulé 2 navires que vous qualifier comme extraordinaire! Ba moi je dis non rien d’extraordinaire pour un colosse qui a une prime de 1 milliard.  Et c’est la que mon ami @009 n'a pas saisi et compris ma comparaison avec Kidd et a fait un post complétement HS qui tape à coté de ce que j'exprime . Le but de mon exemple avec Kidd c'était justement de montrer que Kidd avait également réussi à couler 2 navires de BM sans qu’on souligne ça d’extraordinaire.
Autrement dit peu importe la prime de l’un ou de l’autre ils ont fait pour moi la même chose,donc je ne vois pas pourquoi justement ce serait plus badass de la part de Jack…voila ou je veux en venir avec Kidd.

( je ne rentrerai même pas dans ce faux débat le navire de la marine à plus de boulet de canon que celui du navire à Big Mom..
donc Jack c'est plus chaud patatipatata..
)

Ensuite je trouve que la vision de @MoM est plus juste et équilibré! Oui Jack est un Monstre, Oui Jack a de quoi être craint et parait redoutable mais au final il a surtout été perçu comme une grande gueule qui agit sans réfléchir et perd. Donc finalement il fait un flop et tombe dans la case perdant !!

Beaucoup de publicités:

-Je suis le terrible et Monstrueux Jack..
-Je vaut 1 milliards....
-Je suis le bras droit de Kaidou...
-Je suis une des 3 Calamités...

Mais au final:

- Les Duc's sur Zoo m'ont mis la misère, impossible de prendre le dessus sur eux...
- j'ai voulu attaquer les Navires qui transportés Dofla, mais je me suis fait démonter...
- Je reviens pour attaquer à nouveau Zou et je me refais à nouveau démonter...
- je suis au fond de l'eau aidez moi s'il vous plait que quelqu'un me vienne en aide HELP HELP HELP..... bain rouge
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par pepiin le Sam 27 Mai - 23:53

MoM : Quand tu vois un personnage décrire seulement 4 bateaux comme étant capable de détruire un pays, c'est pas des bateaux normaux. Pour détruire un pays il faut de la puissance, tu fais pas ça d'un claquement de doigt. Qui dit puissance dit armement. Donc les bateaux sont ultras armés si ils sont décrit comme étant capable de détruire un pays en étant seulement 4. Simple logique.
Un buster call c'est rien de spécial ... A d'accord première nouvelle, Ohara n'existe pu sur les cartes me semble t'il à cause d'un Buster Call mais c'est pas le sujet

Donc bref.

ChefB : Justement je le rappel comme tu le dis car comme on te le démontre il y a une différence entre l'action de Jack et celle de Kidd. C'est pas "ils ont détruits 2 bateaux". Non il y a beaucoup de question à poser. Que j'ai déjà posé. Lesquelles tu sembles éviter. Si demain Luffy coule 2 bateaux random de la Marine cela à t'il la même valeurs ? Si il coule 2 bateaux random de Teach c'est pareil ? Si tu as une flotte de 4 bateaux appartenant à Shanks avec Beckman et Yassop sur l'un d'eux et qu'il en coule 2 c'est pareil que 2 couler bateau random de Kaidou ?

Pour ton analyse de Jack bhe alors en fait tu peux faire ça avec ABOSLUMENT TOUT LES PERSONNAGES que Luffy a affronté. Tu remplaces le nom de Jack par Baggy, Kuro, Krieg, Arlong, Croco, Eneru, Lucci, Moria, Doffy et c'est exactement pareil.

Prenons au hasard .... Lucci (que j'adore au passage)

Oh le terrible chef du CP9.
Oh il a une puissance de 4000 Doukiri soit je crois 400 fois supérieur à un humain !!!
Oh le type à 10 ans c'était un f**king tueur qui à anéanti les gens de tout un pays (ou un truc dans le genre).
Oh même les Vice amiraux on peut de lui.

Mais au final :

Ah bhe il a perdu.

Et encore c'est encore pire avec des personnages donc le background est plus gros tel que Crocodile ou Moria qui sont des loosers du nouveau monde alors qu'ils sont des "terribles" Shishibukai. Tous sont présentés comme des monstres et pourtant tu te rends compte que tous sont pas si ouf que ça. Le terrible Arlong a connu pas mal d'échec dans sa vie. Crocodile également sont ils moins badass ? Je pense pas. Ils restent des sacrés phénomènes chacun à leur niveau et en particulier Croco ou Doffy.

Donc en somme comme tu le dis, je comprends pas où tu souhaites en venir vis à vis de Jack.
L'analyse de la défaite de 009 est très juste. Les personnages qu'on nous présente sont voués à être des perdants.
Le statut de Yankou est un statut de perdant en soit car ça signifie être bloqué à la dernière marche avant d'être SDP. Plus tu restes sous le staut de Yankou plus ça signifie que tu ne peux pas être SDP donc c'est perdre. Donc je vois pas le soucis en somme
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Gohanssj3 le Dim 28 Mai - 3:27

Personnellement je trouve qu'il faut différencier ses défaites en fonction de la raison pour laquelle il a perdu. Mais d'abord je vais être franc j'ai jamais aimé ce personnage pour différentes raisons:
- Je n'aime clairement pas sa tête qui me rappelle le bandit du Colisée,
- Je déteste son FDD. Après avoir vu le fruit de Marco, Sengoku ou X Drake, franchement les zoan antiques ca fait assez pâle figure (surtout pour un mec de son calibre),
- Je n'aime pas son arrogance (bon ca beaucoup de personnages sont comme ca dans OP du coup je peux pas trop lui en tenir rigueur).

Et pourtant, cette arrogance va parfaitement bien avec l'histoire qui en découle. Je ne sais pas vraiment s'il était persuadé de pouvoir libéré Joker mais tout ce qu'on sait c'est qu'il a foncé parce que c'est sa façon de faire (ou peut-être parce qu'il a plus peur d'affronter Kaidou qu'un Amiral et 4 vaisseaux de guerre). Dans tous les cas j'ai trouvé que c'était une entrée décevante pour un mec qui valait un milliard mais très cohérente par rapport aux forces en présence.
Là où j'ai été déçu par contre, c'est que plus tard il revient sur Zou pour en finir avec les Minsk ou leur faire cracher le morceau concernant Raizou (j'imagine pour ne pas revenir les mains vides devant Kaidou). A ce moment là son arrogance s'est transformée en stupidité inégalée toute oeuvre confondue en prenant l'initiative de s'attaquer à l'éléphant. Quelque soit la force de l'assaillant, il aurait jamais du se dire "attaquer un éléphant qui fait 27 347 fois la taille de la stupidité de Dupont Aignan de mon bateau c'est une idée géniale". Il n’était pas sensé savoir que Zunisha n'avait pas le droit de se battre, par contre il aurait du au moins se dire qu'un animal de cette taille qui voit un moustique le piqué encore et encore finirait par riposter.
Enfin bref tout ça pour dire que d'un côté on a une défaite que je trouve assez logique au vu des circonstances et du tempérament de Jack et de l'autre une défaite qui relève simplement de la stupidité de ce dernier.
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par chefbonheur le Dim 28 Mai - 13:57

@pepiin tu as très mal choisis tes exemples.

Crocodile a été présenté comme un Monstre et il a bel et bien démontrer en gagnant easy sa première confrontation contre luffy, le laissant pour mort gisant en agonie dans le sable. luffy était dead il doit sa survie à Robin, il n'était donc clairement pas de taille contre crocodile au départ.

Rob Lucci même schéma Zoro et Luffy se font démonter à la première confrontation et Luffy est obligé de faire un power up introduction du gear 2nd juste ça quoi..

Je pourrais également prendre Magellan comme exemple il nous a été présenté comme Badass et il a bel et bien confirmé son statut en mettant HS Luffy le laissant mort empoisonné au sol et il n'a jamais perdu contre lui..au contraire Luffy à du fuir....
On a aussi Kizaru, Sentomaru, Kuma ils ont jamais perdu contre Luffy et lui ont fais la misère!! Ils ont bel et bien démontré leur statut et leurs niveaux à leur première apparition aucune défaite!!

Donc tu vois ce que tu dis est faux, tous les perso ne sont pas dans le même schéma que Jack... (1ere apparition /défaite direct)

@Gohanssj3 je suis d'accord avec toi gg
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par pepiin le Dim 28 Mai - 15:34

Alors presque tous si ça te fait plaisir. Mais donner des exemples de combat avec Luffy alors que Jack et Luffy se sont jamais rencontré c'est un peu HS non ? De plus à l'époque d'Alabasta en quoi gagner contre Luffy fait de toi un monstre ? Sérieusement le type est rien à l'époque.
Je te parle de la présentation des personnages.

Terrible Shishibukai
Il veut renverser le pouvoir d'un pays
Il dirige une organisation criminelle immense
L'invincible logia (à l'époque c'était god tier)
Il va conquérir le monde avec une arme antique

Il arrive pas à tuer un petit pirate venant de la mer la plus faible et pourtant il a essayé 3 fois. Mais jamais il est mort
Il a réussit aucun de ses objectifs.
Il a pas eu pluton
Il a pas eu le trone de Alabasta
Il se fait troller par Iva
Il a abandonné beaucoup de ses rêves à cause d'une défaite (fin relation chelou avec BB)

Donc ce grand cador finalement n'a rien fait. Crocodile est t'il un losser ? Bhe visiblement oui. Pourtant ses questions se sont jamais posés à l'époque.

Donc pourquoi Jack ? Pourquoi doit-il avoir ce "procès" alors que la majorité des personnages qu'on connait n'ont jamais réussit leurs objectifs.
Juste parce que contrairement à d'autre on le monde "perdant" dès sa première apparition ?
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Master of Madness le Dim 28 Mai - 15:48

Non mais @pepiin tu vois pas que pour Crocodile tu prends l'intégralité du manga en compte alors que pour Jack il n'est question que d'une dizaine de chapitres si ce n'est moins. Crocodile on ne savait pas qu'il avait perdu contre Barbe Blanche avant même de le voir affronter Luffy et sa première apparition c'est lui face à des pirates randoms qu'il annihile totalement. Tandis que Jack enchaîne erreur sur erreur sans avoir rien montré pour le moment.

Bon et j'en parle une dernière fois de ces navires dont on se fout complètement mais donc, contrairement à ce que tu disais, on ne voit pas "clairement" qu'ils sont surarmés. C'est juste ta petite logique qui le déduit. Sérieux, il y a Fujitora, Sengoku et Tsuru sur ces bateaux et tu t'attardes sur leur degré d'armement pour justifier que Jack est un monstre...
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par chefbonheur le Dim 28 Mai - 16:23

Merci @MoM tu ma compris et m’évite de répéter encore...
C'est toujours pareil avec @pepiin tu lui démontre le contraire de ce qu'il dit et il va sur d'autres arguments, change complétement de discours!!
Je lui parle de l'entrée en scène de la première apparition de certains perso comme Croco qui reste badass et cohérente les mettant en position de vainqueur sur quelques pages, et il me parle de tout l'arc d'alabasta...du niveau de luffy à l'époque..bref j'ai expliqué mon point de vue sur Jack on n'est pas obligé d’être d'accord avec moi pas de soucis!
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par Mokey D Dragon le Dim 28 Mai - 16:26

@pepin Jack a ce procès car il a la plus grosse prime connu à ce jour. C'est un peu logique qu'il ait ce procès, s'il avait une prime de 500 millions bah on l'aurait vue différemment. On est même pas sûr qu'il sera à zou et puis même si, bah il va perdre une fois encore.

A ce stade du manga je pense et je rejoins @MoM un buster call c'est pas si énorme. Ya 10 navires de guerres et 5 vices amiraux pour détruire un pays. Doflamingo et son équipage on fait pareil, Jack et son équipage on fait de même. Tu met n'importe quel supernova et son équipage bah ils feront la même chose
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Re: Jack la Sécheresse!!

Message par amekaze le Dim 28 Mai - 18:36

@Master of Madness a écrit:Non mais @pepiin tu vois pas que pour Crocodile tu prends l'intégralité du manga en compte alors que pour Jack il n'est question que d'une dizaine de chapitres si ce n'est moins. Crocodile on ne savait pas qu'il avait perdu contre Barbe Blanche avant même de le voir affronter Luffy et sa première apparition c'est lui face à des pirates randoms qu'il annihile totalement. Tandis que Jack enchaîne erreur sur erreur sans avoir rien montré pour le moment.

Bon et j'en parle une dernière fois de ces navires dont on se fout complètement mais donc, contrairement à ce que tu disais, on ne voit pas "clairement" qu'ils sont surarmés. C'est juste ta petite logique qui le déduit. Sérieux, il y a Fujitora, Sengoku et Tsuru sur ces bateaux et tu t'attardes sur leur degré d'armement pour justifier que Jack est un monstre...

C'est certainement pas Tsuru ou son FDD de la lessive qui fera quoi que ce soit contre un mec comme Jack soyons réalistes. Sengoku et son FDD du Bouddha n'a pas vraiment l'avantage dans une bataille navale, même si ses ondes de chocs sont puissantes, elles ont quand même une certaine portée finie, y'a vraiment que Fujitora qui pose problème dans ce combat, lui il est aussi fort à distance qu'au corps à corps, parfait donc pour lâcher des météorites sur des navires ennemis.

Mais alors en sachant cela, comment un simple Mammouth comme il est dit plus haut qui ne présente au final rien d'exceptionnel à première vue + les 5 jours et 5 nuits de combats qu'il a dans les jambes arrive à couler deux des 4 navires d'escorte sachant qu'un mec en face fait tomber des météorites et peut repousser n'importe quoi grâce à son pouvoir de la gravité ?

Soyons pragmatiques et réalistes, ce qu'il a fait c'est pas rien, qu'on se le dise. Par contre je suis d'accord sur le fait que c'était clairement une grosse erreur d'y aller de front comme ça sans renforts.
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