Flood One Piece

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Re: Flood One Piece

Message par chefbonheur le Mer 17 Jan - 14:04

Moi ce qui me perturbe avec l'annonce de Oda, c'est qu'il a l'air déjà tres loin au niveau du scénario préparant quelque chose de grandiose ce qui donne encore plus l'impression que l'arc BM est un arc "apéro amuse geule" en attendant le vrai showtime qui sera beaucoup plus lourd. On pensait que c'était Kaidou le véritable enjeu mais peut être pas, quelque chose de plus monstrueux semble se préparé et franchement si ça concerne Weeble je rejoins Tobias je serais déçu ce personnage me semble un gag pour l'instant il me fait un peu penser à BM force brute puissance phénoménale ok mais derrière un peu enfantin et naïf guidé par sa mère...et franchement si le plus grand ennemi des mugiwaras ce fameux personnage légendaire se trouve être  :
la sérieusement j'abandonne One piece et je me remets à Fairy tail MDR


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Re: Flood One Piece

Message par Mokey D Dragon le Mer 17 Jan - 14:23

blase @pepiin si tu as bien lu mon post t'as du voir que j'ai écrit que je ne sais pas si elle va tomber. Mais d'après l'interview, avec ma propre interprétation je pense qu'elle va tomber. Ce n'est pas une affirmation. Et puis c'est un shonen, pour affronter un ennemi plus puissants tu dois battre le moins puissants pour progresser

Pour le cas weeble @tobias et @chefbonheur ont parfaitement résumé ma pensée.

Et puis j'ai jamais dit que les yonkou étaient les personnages les plus puissants de op, mais les pirates les plus puissants... Voilà pourquoi je n'aime pas l'idée que weeble soit ce personnage ultra puissant dont parle l'interview.
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Re: Flood One Piece

Message par monkey d itachi le Mer 17 Jan - 16:08

Pour vos information sur Weble pouvez vous apportez une source fiable ? car a ma connaissance il est dit nul part que c'est lui qui a coupé la main de Zelphy, ou bien qu'il s'est évadé d'ID, on nous a dit juste qu'un pirate avait couper la main de l'ancien Amiral et ce même pirate est devenu shichibukai par la suite, on sait pas de qui il s'agit, il se peut très bien qu'il s'agit de Mihawk

pour la déclaration de Oda je pense qu'il parle de deux personnage pas juste un seul perso, il a dit : une légende tapie dans l'ombre, et le plus grand ennemie des Mugiwara, il a bien précisé que le premier c'est un ennemi tapie dans l'ombre, donc il n'est toujours pas apparu dans le manga, c'est juste mon interpellation de sa phrase, et le deuxième c'est le plus grand ennemi des Mugiwara, beaucoup de personne pensent qu'il s'agit de deux personnage, le premier il est inconnu ou bien il joue son rôle dans l'ombre mais le deuxième il est déjà apparu et les Mugiwara le connaissent très bien puisqu'il est considéré comme leur plus grand ennemi

peut etre qu'il s'agit de Shiki, ou BN, ils sont tout les deux lié a BB, pour Weble j'ai des doutes, parce que a lui seul je pense pas qu'il sera qualifié du plus grand ennemi des Mugiwara, a moins qu'ils soit aussi puissant qu'un Yonku comme vous le dites, mais j'aurai du mal a croire qu'un personnage sorti de nul part comme lui et avec une prime de 400 ML soit aussi puissant qu'un Yonku
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Mer 17 Jan - 20:11

Le pirate qui a coupé le bras de Zephyr est entré chez les Shishibukai 1 an avant le film Z. Il y a donc que 3 possibilités : Baggy, Law et Weeble.
La pirate en question fut enfermé à Impel Down avant d'être un Shishibukai Il reste donc que Baggy ou Weeble.
Sachant que je doute fortement que Baggy puisse décimé un équipage de Marin entier sous les ordres d'un ancien amiral il reste que Weeble.
Il correspond en terme de timeline, il est puissant, possède une arme tranchante.
Si cela est officialisé, cela veut également dire qu'il possède un FDD.



Donc votre argument principal contre le fait que Weelbe ne puisse pas être le dit personnage sur-puissant c'est qu'il est moche avec une gueule de c*n ? Ok.

Et donc en plus, vu qu'il est apparu qu'une fois cela serait inconcevable et illogique ? Donc Oda n'a pu le droit d'introduire de personnage important ? Puissant ? Ils doivent tous êtres connus ? il peut donc pu modifié ses plans ? Pourquoi ?


Disons que l'histoire de Weeble qu'on connait dans le film Z soir vrai. Il apparait pas de nul part le type, il était à ID pour avoir coupé le bras d'un ancien amiral et décimé tous un régiment, c'est pas rien et c'est logique qu'on l'ai pas vu. Donc il ne sort pas de nul part et sa prime est gelé avec plus des années d'enfermement normal qu'elle soit pas haute. On parle tous de même d'un type capable de vaincre, seul, les anciens alliés (et commandant je crois) de Barbe Blanche avec en plus Kisaru qui le dit lui même qu'il est ultra puissant. Il est décrit comme un Barbe Blanche 2.0 ce qui est juste énorme.
Mais non vu qu'il est moche et qu'on l 'a vu seulement au chapitre 8XX alors impossible qu'il soit si fort.


Je vois pas en quoi c'est un "scénario à la Fairy tail'' vu qu'il y aurait de la logique.


Oda, c'est qu'il a l'air déjà tres loin au niveau du scénario
Oui, on le sait normalement que Oda a déjà planifier les grandes lignes depuis déjà très longtemps. Donc non cela ne fait pas de WCI un arc amuse gueule. C'est juste qu'il connait la suite, fait du teasing commercial, c'est tout.
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Re: Flood One Piece

Message par monkey d itachi le Mer 17 Jan - 22:06

mais il n'y a aucune source qui dit que le pirate qui a coupé le bras de l'ancien Amiral a été enfermé a ID, tu peux me donner la source car j'arrive pas a la retrouver, et si c'est vrai alors je serais d'accord car y a aucune chance que ca soit Baggy

personnellement je refuse de croire que Weble soit aussi puissant qu'un Yonku par la simple raison qu'il est dit que les Yonku sont les pirates les plus puissant du monde, je pourrais croire qu'il y a des pirate qui seront "presque" aussi puissant que les Yonku, ceux cité dans le manga qui attendent la bonne occasion pour voler le trône des Yonku mais pas Weble, il fait pas parti de cette catégorie de pirate

puis honnêtement battre les allié de BB c'est pas un exploit, Luffy peut aussi le faire, on parle des allié ici mais pas des top commandant, et même parmi les allié Weble n'a pas battu les plus puissant allié comme Squardo...

et sinon pour sa prime tu dis qu'il a coupé le bras de Zephyr un an avant le film Z, et puis tu dis qu'il a été enfermé des année a ID pour ca, et c'est pourquoi sa prime est gelé il y a longtemps, mais dans le monde de OP avant un an du film Z jusqu'à maintenant il s'est pas passé plusieurs année, mais juste une seul
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Mer 17 Jan - 23:15

Film Z tout est expliqué dedans ainsi que dans le tome 1000.


Parce que tu as une liste détaillé des personnes que Weeble à vaincu ? Tu as une source stp?
Parce qu'on sait seulement qu'il a vaincu 16 équipages affilés à BB. Le seul nom c'est AO le reste on sait pas.


J'ai pas compris ton explication du temps. Mais en gros pour que tu comprennes.

Les mugi's se font démonté sur Shabondy. Luffy va à ID pour libéré Ace. Il y a la grande évasion durant laquelle Weeble s'évade. Il y a la bataille de Marinford et la mort de Barbe blanche.
Vient ensuite les 2 ans d'entrainement des mugi's. Durant ces 2 années, Weeble est nommé Shishibukai
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Re: Flood One Piece

Message par Tobias le Jeu 18 Jan - 3:13

@pepiin a écrit:Donc votre argument principal contre le fait que Weelbe ne puisse pas être le dit personnage sur-puissant c'est qu'il est moche avec une gueule de c*n ? Ok.

Et donc en plus, vu qu'il est apparu qu'une fois cela serait inconcevable et illogique ? Donc Oda n'a pu le droit d'introduire de personnage important ? Puissant ? Ils doivent tous êtres connus ? il peut donc pu modifié ses plans ? Pourquoi ?

Je vois pas en quoi c'est un "scénario à la Fairy tail'' vu qu'il y aurait de la logique.

Je crois que tu a tendance à oublier que débattre =/= imposer son point de vue aux autres. On avait déjà bien compris ton idée donc tu n'a pas besoin de répondre sèchement.
Je vais parler en mon nom : oui effectivement je trouve insensé qu'un gars sorti de nulle part avec le charisme d'une huître un lendemain de réveillon et tellement stupide qu'il croit voir son reflet quand on lui montre une photo de Barbe Blanche puisse battre un Yonkou ou même être seulement à leur niveau.

Par rapport à ta deuxième phrase que je cîte: personne n'a dit ça ! On trouve juste que Weeble n'a rien à faire au niveau des Yonkou, sinon évidemment qu'Oda peut et doit introduire des personnages importants, forts et se rapprochant de leur niveau ! Katakuri en est le parfait exemple, mais il fait partie de l'équipage de l'un d'entre eux. D'où mon exemple de Dragon ou Mihawk si vraiment il doit y avoir des personnages au niveau des Empereurs, ça serait 100x plus crédible que ça soit des mecs comme eux qui ont un sacré passif et qui existent d'eux même dans le manga depuis longtemps plutôt que Weeble aussi puissant soit-il qui a été créé seulement récemment, lui et tout son background.
Voilà pourquoi je parle de scénario à la Fairy Tail car (je vais spoiler des éléments de l'intrigue)
Spoiler:
on a le parfait exemple avec Zeref, créé et apparu dans le manga après des centaines des chapitres pourtant on apprend qu'il est à l'origine même de la création de la guilde. Ou encore Eileen la mère d'Erza créée carrément pour l'arc final mais on apprend qu'elle est la première Dragon Slayer ayant jamais existé

Si Oda avait réellement pensé à Weeble depuis longtemps il nous l'aurait au moins montré en train de s'évader d'Impel Down  ou même un peu après sous forme de teasing pour qu'on comprenne bien qu'il sera le fameux "plus grand ennemi" des Mugiwara de la même manière qu'un Doflamingo pour ne citer que lui qui nous avait été montré quelques fois mais dont on savait qu'il serait un grand ennemi. Mais non il nous a juste montré un gus complètement débile qui obéit à sa Môman qui est très fort (en soit couper le bras d'un Amiral est exceptionnel bien que je me demande pourquoi Kizaru ne fait pas mention de ça au chapitre 802 quand il le présente) on peut pas lui enlever ça, mais ça ne l'a pas empêché de finir en prison.

Donc non je ne vois absolument pas ce gars être "la légende", "le plus grand ennemi des mugiwara" avec un niveau égal voire supérieur à celui d'un Yonkou. Un adversaire (et encore ça va sûrement pas durer tout le monde le sent venir) redoutable oui mais c'est tout.
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Jeu 18 Jan - 12:28

Répondre "sèchement" est simplement ma manière normale d'écrire et je n'impose pas mon point de vu, surtout pas sur un sujet aussi vague sortie d'une phrase de Oda qui peut interprétée de plusieurs manière.

Je suis simplement surpris par vos arguments. Il est moche et apparu il y a peu alors non. Tu veux répondre quoi à cela ? Juste parce que vous aimez pas le personnage c'est impossible pour vous. C'est pas des arguments, sans argument il y a pas de débat donc je ne débat pas et tu le prends pour une réponse "sèche" mais non. Il y a simplement rien à dire. Le reste je pose simplement des questions pour comprendre votre logique.


On en revient donc au même. Parce que Mihawk est apparu tome 6 il est plus légitime qu'un personnage apparut tome 80 ? Je comprend pas ce raisonnement.
Mihawk a un sacré passif ? On sait juste qu'il a affronté Shanks. Cela est donc un sacré passif ? Je vois pas en quoi.

Les problèmes que cites dans Fairy tails n'ont rien à voir. Le problème c'est pas que les choses sont apparus tardivement c'est juste que l'histoire raconté est stupide, les propos, la cohérence les intrigues riens ne va.
Sauf que Weeble aussi fort qu'un Yankou c'est pas incohérent sur le papier. Qu'il apparaisse tome 6 ou tome 80. Si finalement Weeble se trouve être un personnage bien écrit, cohérent envers l'intrigue et cohérent dans l'univers de One piece alors c'est légitime. Oda n'est pas obligé de la teasé, il ne doit pas tout dévoilé. Sinon le reste du manga se résume simplement au Yankou en terme de piraterie. C'est dommage.

Justement je serai agréablement surprit que Weeble (ou même autre) soit aussi puissant qu'un Yankou voir même supérieur a ce dit Yankou. Pourquoi ? Parce que cela signifierai que les choses sont plus complexe.
Donc dans un combat en 1 vs 1 il y a des monstres (pirates) supérieurs au Yankou ? Quand on voit Big Mom on peut déjà trembler. Mais finalement un Yankou c'est pas juste un personnage, c'est une mini nation. Donc en soit il (Weeble) serait moins fort que Mama car avec ses commandants, sa puissance militaire, financière, ses réseaux, ses territoires bhe elle est plus forte, plus dangereuse.
Cela te donne un jeu de pouvoir intéressant, un monde plus complexe et cela rendrait les Yankou en plus fort car finalement ce qui les définit c'est pas juste qu'ils sont infiniment puissant. C'est plus ça.

En plus faut pas oublier qu'il existe des pirates qui se moque d'être Yankou. De la domination, des territoires etc. Comme Weeble ou Mihawk. Donc ils peuvent être plus puissant que les Yankou mais en retrait d'eux au vu de leurs ambitions etc.

Tout cela pour dire que si les choses sont figés Yankou = Plus puissant. Alors le monde est triste.

En soit je me moque que ce soit lui, Kaidou, Teach, le Shogun de Wano ou autre. Mais Weeble c'est pas incohérent. Que vous l'aimiez pas ok mais ne pas concevoir qu'il soit puissant parce qu'il est moche et apparait tome 80 c'est étrange.


Ps : Zeref dans Fairy tails est cité dans les premiers tomes du manga. Donc il existe depuis toujours et dut crée dès le début.
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Re: Flood One Piece

Message par Samael le Jeu 18 Jan - 13:27

Bah en ce qui me concerne, la légende tapie dans l'ombre c'est Marco. Oda ne dit pas que cette légende sera un adversaire.
Et le plus grand ennemi des mugiwaras qui viendra entraver leur progression c'est Barbe-Noire.

Ça me parait assez logique et ça colle bien parce que les deux personnages sont liés à BB. Ça colle aussi avec le teasing de l'évènement en question parce qu'au dessus d'une guerre Yonkou/Marine, je ne vois qu'une guerre entre Yonkou. Et je pense que c'est une chose à laquelle on arrivera forcément. Alors pourquoi pas un affrontement Kaidou/BN dans le futur arc.

Maintenant ça ne reste qu'une annonce de mangaka, elles veulent tout et rien dire. Surtout, le but c'est de faire monter la hype alors évidemment que le mec va dire que tout ce qui arrive va être extraordinaire as f**k.
Moi tout ce que je retiens c'est que des personnages liés à BB devraient intervenir dans le prochain arc, et Marco est déjà plus ou moins validé.

Pour ce qui est de Weeble, je suis d'accord qu'il fait pas spécialement rêver mais le mec est visiblement un monstre. J'ai du mal à l'imaginer au niveau d'un Yonkou mais je ne ferme la porte à rien. Comme l'a dit pepiin, la force d'un Empereur tient aussi à son équipage et Weeble semble seul mais en pur 1vs1, après tout qui sait.  En tout cas il est certain que le mec est une énorme brute en terme de puissance.
Bon, honnêtement je ne le met pas non plus au niveau d'un Yonkou pour le moment car je pense qu'on aurait un peu plus entendu parler de lui, même sans le montrer directement, si c'était le cas. Mais par contre je trouve ça bête de le juger à son apparence et au charisme qu'il dégage selon vos standards. Dans One Piece il y a beaucoup de personnages qui ne payaient pas de mine et qui se sont avérés être géniaux, je pense en particulier à Mr 2. Ou même Senor Pink récemment dont Oda m'a retourné la vision du personnage en un seul scan de flash-back. Donc bon, si Weeble est traité de la même façon, que c'est bien présenté,  je ne refuse rien au personnage moi.


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Re: Flood One Piece

Message par Nicozeyo le Jeu 18 Jan - 13:39

Concernant l'annonce, mon intuition me dit : Teach.

Mais bref, ce débat sur Weeble ne m'intéressant pas le moins du monde vu que tout ceci n'est que spéculation, je retourne parler avec @chefbonheur de la trame canonique Laughing

@chefbonheur a écrit:je te dirais par exemple shabondy, la c'était le désespoir absolu l'impuissance totale pour les mugiwaras. Luffy était dans le gouffre. Il pouvait que constater sa faiblesse face à Kuma qui faisait disparaitre ses nakamas un par un, avec Kizaru en prime sur leur dos, juste un schichi et un Amiral ça été l'enfer pour eux.

Alors, tu as raison mais, selon moi, ce qu'Oda voulait prouver avec Shabondy c'était précisément ça, nous montrer l'impuissance des mugiwaras face au nouveau monde au travers de Kizaru notamment. - L'amiral de la marine, quelqu'il soit, représentant à ce moment là un danger fantastique et inexorable, sans l'intervention de Kuma, ils mourraient tous. - Cela permettait à Oda de séparer l'équipage permettant ainsi de faire des remises en question individuelles et surtout celle de Luffy qui souhaite à tout prix protéger ses nakamas mais en était incapable à ce moment là.

@chefbonheur a écrit:exemple avec le dernier scan peu importe le nombre de coup que Katakuri met à Luffy il se relève et tout va bien il encaisse et encaisse comme s'il était immunisé et pouvait tenir indéfiniment a se demander s'il est pas en train de devenir immortel ça na même plus de saveur j'ai l'impression que Katakuri peut le massacrer encore et encore le vider de son sang lui arracher les 2 bras t'aura un Luffy qui va se relever et dire je te vaincrais

Pour cet exemple, je suis d'accord, ce combat fait écho à celui contre Rob Lucci, un ennemi au style de combat semblable à celui de Luffy mais supérieur. Malgré cela, Luffy se relève sans arrêt par la force du saint esprit et fini par triompher.

Maintenant, la nouveauté :
En lisant votre discussion sur Weeble, j'ai lu des trucs qui m'ont inspiré, je pense avoir compris l'arc WCI.

En fait, c'est simple. Luffy va devenir Roi des pirates, il a pour cela besoin de se rendre à Rough Tell.
Pour accéder à ce lieu, il a besoin des 4 "Road Poneglyph". Or, Big Mom en possède un. Il était donc nécessaire qu'un arc se déroule à WCI et que le Road poneglyph soit impliqué dans la trame principale. Mon hypothèse est que, cet arc est en réalité un prétexte pour récupérer le Road poneglyph. - la copie -

J'ai l'impression que Kaidou est un vrai ennemi alors que Big Mom ne l'est pas, pourquoi ? La fin du règne de Kaidou est une fin en soi pour Luffy et de nombreuses personnes alors que BM n'est pas le "véritable ennemi", c'est juste qu'elle possédait un Road Poneglyphe, Oda a inventé cette histoire de mariage comme prétexte pour lancer l'arc. Alors, certes, il aura le mérite de faire progresser Luffy et tout ceux qui sont présents - ce qui ne sera pas de trop contre Kaidou - mais l'objectif littéraire de cet arc était le Road Poneglyph, sans ce-dernier, pas de Rough Tell, donc pas de fin pour One Piece.

La différence fondamentale est là : "Kaidou est un ennemi, Big Mom est un obstacle". D'où cette différence de sensation chefbonheur !! J'ai résolu l'énigme Laughing

Bon, c'était un peu brouillon, mais je pense que vous aurez compris l'idée. Au pire, vous me dites et je détaillerai.
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Re: Flood One Piece

Message par Raleygh 009 le Jeu 18 Jan - 17:47

Euh. Kaidou possède aussi un roadponé Nico. C'est donc aussi un obstacle obligé pour les muggys.
Et l'histoire de kimenon et momo qu'il faut protéger et aider, est tout aussi un prétexte pour lancer cet arc kaidou que le mariage et l'enlèvement de sanji l'étaient pour l'arc Big Mom.
Deux scénarios effectivement mis en place par Oda pour que les muggy avancent et récupèrent les roadponé.
Il est à mon sens tout à fait normal que les turpitudes et luttes internes dans le Nouveau Monde auquelles sont confrontées les muggys, sont là pour leur permettre d'avancer vers RT.

Donc pour moi, il n'y a aucune différenciation entre BM et Kaidou à ce niveau. La seule différence explicant le BMbashing réside pour moi dans le fait que Big Mom aime les gâteaux et Kaidou semble plus... comment dire ? Plus badass aux yeux de certains ?  Même si la vraie différence selon moi est que Big Mom on la connait, le voile est levé et les muggys sont en passe de gagner grâce à l'exploitation de ses faiblesses (gourmandise et folie) alors que kaidou l'inconnu pèse encore et le préserve. Les muggys ne l'ont pas encore vaincu et n'ont pas encore exposé et profité de ses faiblesses.

Pour les autres débats. Je dois dire que je suis comme sam. J'avais perso pensé à Marco sachant qu'il a déjà été annoncé dans le manga. Pour le reste, ce n'est pour ma part  que du teasing. En plus, " Le plus grand ennemi des muggys" c'est très vague. Cela peut être grand au niveau de la taille du perso, grand au niveau scénaristique, niveau symbolique. Bref, cela peut être BN, Akainu,  Kobby, Shanks, Kidds, etc. et la liste est longue. Au final cette interview ne nous apprend pas grand-chose, même si j'ai bien ri en voyant qu'Oda donnait encore une date. xD

Enfin concernant la Grande Guerre qui se prépare, je me dis que si Marine Ford est mignonne à côté. Ça doit être plus qu'une simple guerre entre 2 yonkous. De plus, on sait que l'éditeur presse notre mangaka pour qu'il avance et aille sur la fin. Donc je pense à une guerre entre plusieurs yonkous avec la marine en prime. En outre, on sait que ça bouge/va bouger côté réno(on a vu dragon lancé une nouvelle phase à son plan avant l'ellipse, et baltigo a été détruit). On sait aussi que la grande rêverie va commencer. Et que le plus grand ennemi des muggys en fera partie, je parle bien sûr de . . . . Roulement de tambours . . . le suspens est insoutenable. . .
Spoiler:
WAPOL. xD xD xD

Bon ok, je m'emballe un peu Laughing. Si Oda nous fait ca, ca me ferait tellement rire. Laughing
(je rappelle à toutes fins utiles que Wapol, Dolton et Vivi et la famille royale des HP feront partie de la rêverie. Je me demande si on verra leur altercation).

Bref, ce que je veux dire concernant cette grande guerre, c'est que si y a une chose dont je suis sûr, c'est que de très nombreux liens se sont tissés entre les protagonistes  du monde d'OP, et souvent entre des protagonistes de camps différents, et que c'est eux qui vont mener à la fin de l'équilibre et à cette guerre totale. Les persos sont trop liés (en bien ou en mal) et de plus en plus de personnes veulent la fin de ce statuquo. Donc quelqu'un va finir par le briser pour suivre ses propres ambitions (que ce soit les SN et leur lutte pour trouver le One Piece, Weeble pour tuer BN ou l'équipage de BB, ou ces mêmes anciens alliés de BB et les minks voulant libérer Wano et vaincre Kaidou,ou encore kiji et ce qu'il manigance avec ou contre BN, etc. etc.). Bref, les adversaires des yonkos sont en place. Et ca peut  péter dans tous les sens.  Ça peut aller vite au final. Plus vite qu'on le croit. Si on prend la rêverie par exemple, les vinsmokes, qui y participent, viennent quand même d'échapper de justesse à la mort contre un yonkou ( Yonkou extrêmement affaibli désormais voir battue par l'alliance en cours ? ), qui sait ce que cela va entrainer comme effet boule de neige. En outre, les HP auront à coeur de se libérer de ce système de yonkous pour s'affirmer. Et si la marine a investi plus sérieusement le NM ce n'est pas pour rien et il me semble clair qu'il prépare leur domination du Nouveau Monde. Je suis sûr qu'akainu n'attend que ça, de pouvoir mettre fin au système yonkou et à ce pseudo équilibre/ statuquo (marine et shichi dominant le paradis et Yonko dominant le NM).
Mais bon, je m'égare un peu, c'est des sujets dont on ne sait plus discuter ici.

En tout cas, j'espère qu'on verra un jour la rencontre entre Weeble, BN et kiji. Trois personnages assez liés au final vu que le mentor de Kiji a arrêté et emprisonné Weeble après que celui-ci ait tué toutson équipage et lui ait coupé le bras. Ce même Weeble qui en devenant shichi provoqua la chute de l'ancien amiral et au final sa mort, alors que BN quant à lui est celui qui a tué le père du shichi.
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Jeu 18 Jan - 18:09

Bah en ce qui me concerne, la légende tapie dans l'ombre c'est Marco. Oda ne dit pas que cette légende sera un adversaire.
Et le plus grand ennemi des mugiwaras qui viendra entraver leur progression c'est Barbe-Noire.

Bien vu. Directement je pense à un truc assez fou. Une bataille sur Wano avec plusieurs camps.
Les alliés (donc Mugi's + Law + Minks + Marco)
Kaidou (Himself, son équipage, le Shogun)
Weeble
Teach (avec quelques commandants mais pas au complet)

Pour créer une situation ou Weeble veut taper Marco qui lui dit que Teach à tuer son "père" le tout sur les terres de Kaidou qui doit réagir avec les mugi's dans tout ça.
Un affrontement final entre Teach et Marco accompagné d'invité dans le tout.

Avec potentiellement Big Mom qui se ramène pour se venger des mugi's.


Bon j'abuse un peu et cela serai confu de ouf mais pas délirant.
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Re: Flood One Piece

Message par Mokey D Dragon le Jeu 18 Jan - 18:56

Franchement @pepiin si Oda fait ça c'est l'extase totale admire reve
J'y crois vraiment et les paroles de Kaidou '' je vais déclencher la plus grande guerre jamais connu '' et l'interview récent d'oda me donne raison d'y croire.
Franchement si Teach se pointe à Wano c'est qu'il a des grosses cojones. Il s'évade d'ip tue Bb, récupère ses territoires et détruit le qg des révolutionnaires qui dit mieux ? Par contre je le vois plus venir à la fin de la bataille de wano quand eux tous seront fatigué et c'est là que weeble va intervenir, en gros weeble malgré lui sauvera les mugis et les alliés. Bon j'abuse mais pourquoi pas... Cet interview nous oblige à s'imaginer les scénarios les plus dingue.
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Re: Flood One Piece

Message par chefbonheur le Jeu 18 Jan - 19:04

@pepiin tu déforme et interprète mal nos propos. Weeble c'est pas son physique, sa tête ou son surpoids qui me fait dire qu'il peut pas être ce fameux personnage c’est tout simplement que ça colle pas je sais pas mais ais-je vraiment besoin d'argumenter 3 pages dessus, d'expliquer pourquoi Weeble semble pas du tout être adapté à la description que Oda donne du potentiel personnage qui sera le plus grand adversaire des mugys, déjà juste cette info devrait être criante on parle d'un adversaire pour les mugys pas uniquement un adversaire pour Luffy.

Donc ce personnage à de l'entourage une puissance derrière lui je suppose il me semble peu probable  que ce soit juste un perso marchant seule avec sa mère...puis Weeble son introduction na vas trop dans le sens de se présenter comme un ennemi redoutable et legendaire tapis dans l'ombre face aux mugiwaras. Il est juste la tranquille à suivre ce que sa mère lui dit et elle a l'air juste vénale je sais pas mais c'est évident que Teach par exemple colle plus à la description de Oda. Sinon oui je peux te dire pourquoi pas Caribboo pourquoi pas Coby pourquoi pas Crocodile et j'en passe ne mélangeons pas nos envies avec la logique....

Quand tu parle de Weeble tu parle de ton envie la, parce que niveau logique tu admettra que Teach est plus crédible. Puis pour l'histoire de Webble rien ne confirme que c'est lui le fameux coupeur de bras de Z, j'ai même pas envie de rentrer dans ce débat donc pour moi Weeble est juste un schichi recruté après Marinford, je m'en tiendrais à ça jusqu’à preuve du contraire.

@009, pour moi @Nicozeyo à très bien résumé la différence et les enjeux entre BM et Kaidou.
Je sais pas ce que vous avez a ne pas supporter de distinction entre les 2 yonkous. A vous entendre bientôt vous allez nous sortir que ce sont des jumeaux, qu'ils ont le meme slip, qu'ils ont le même appétit, mesure la même taille, ont le même age, le même père et la même mère. Non mais franchement comme si dans One Piece Oda crée les mêmes ennemis, avec les mêmes problématiques et les mêmes enjeux. C'est vrai que Luffy qui a affronté Crocodile, Moria et dofla (3 schichi) à exactement vécu les mêmes difficultés, les mêmes enjeux contre ces 3 la. Non franchement expliquez moi c'est quoi votre probleme de ne pas vouloir démarquer Kaidou et Mama pourquoi vous voulez à tout prix les mettre au même niveau sur tout ? Quand Oda vous a montré que Akainu était plus balèze que Aokiji ça vous à choquer ? Si je vous disais que Dofla ma toujours semblait beaucoup plus dangereux que Moria  ? C'est pas justifier pour vous ?

@Nicozeyo a écrit:Mon hypothèse est que, cet arc est en réalité un prétexte pour récupérer le Road poneglyph. - la copie -

BM n'est pas le "véritable ennemi", c'est juste qu'elle possédait un Road Poneglyphe, Oda a inventé cette histoire de mariage comme prétexte pour lancer l'arc. l'objectif littéraire de cet arc était le Road Poneglyph, sans ce-dernier, pas de Rough Tell

La différence fondamentale est là : "Kaidou est un ennemi, Big Mom est un obstacle". D'où cette différence de sensation chefbonheur !! J'ai résolu l'énigme
Tout à fait d'accord avec toi. Moi je suis rester terre à terre fustigeant BM et le scénario de Oda mais en plus détaché c'est exactement ce que tu dis fin du débat.
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Re: Flood One Piece

Message par Samael le Jeu 18 Jan - 19:33

Je pense que ce qui agace, moi en tout cas ça me fatigue et c'est en grande partie pour ça que j'interviens rarement, c'est qu'on ne parle surtout que de ça depuis plusieurs mois.
À chaque scan, chaque semaine, le seul sujet c'est BM, comment elle est trop naze et comment Kaidou sera sans doute mille fois mieux donc oui si le débat pouvait finir clairement je ne dirais pas non.
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Jeu 18 Jan - 19:49

ChefB : Alors non j'ai pas spécialement envie que cela soit Weeble. J'ai pas d'attentes particulière en ce qui concerne le dit personnage. Je souhaite simplement être surpris. Kaidou n'étant pas une surprise je regarde les autres pistes.


ChefB a écrit: Puis pour l'histoire de Webble rien ne confirme que c'est lui le fameux coupeur de bras de Z, j'ai même pas envie de rentrer dans ce débat donc pour moi Weeble est juste un schichi recruté après Marinford, je m'en tiendrais à ça jusqu’à preuve du contraire.

Le tome 1000 est écrit par Oda, au même titre que les databook et les mini aventures qui sont canons, il est donc canon. Vu qu'il est canon cela implique que Zephyr est canon vu que ce tome raconte son histoire en profondeur. Si Zephyr est canon alors le pirate lui ayant coupé le bras aussi et décimé ses hommes aussi. Ce personnage étant obligatoirement Weeble alors il est ce dit personnage.
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Re: Flood One Piece

Message par Raleygh 009 le Jeu 18 Jan - 19:51

Mais ou vois tu que je dis que BM et kaidou sont les mêmes personnages ? Je parle du scénario, vu que c'est du scénario et du traitement scénaristique des deux perso que Nico parle. Et que dis mon post.

Je dis qu'il n'y a aucune différenciation à faire au niveau du scénario, contrairement à ce que tente d'imaginer Nico. Car oui, comme il le dit, le mariage de Sanji est évidemment un prétexte pour que les muggys ait le road poné de BM au final, maic c'est comme l'histoire de kimenon et momo qui est un prétexte pour que les muggys ait le roadponé de kaidou.
Pour les deux empereurs, Oda a crée un scénario autour les définissant comme des obstacles et comme des ennemis.
Il n'y a pas comme tente de l'affirmer Nico, l'un des deux qui n'est qu'un obstacle servant juste à procurer un roadponé aux muggys , et l'autre qui est un véritable ennemi qu'il faut surpasser en force. Non scénaristiquement, les deux sont à la fois des obstacles (poné à récupérer) ET des ennemis à surpasser (sauver les amis/alliés). Et dans les deux cas, le scénario (de l'arc BM) est et j'imagine qu'il le sera pour l'arc kaidou, là pour expliquer comment et pourquoi les muggys parviennent à vaincre l'ennemi et surmonter l'obstacle.

Mieux encore dans mon poste, j'explique aussi, et je le  redis.  Qu'on ne sait pas faire comme Nico faisait à savoir affirmer "Kaidou ce sera tel type d'arc" "Un arc ou il faudra vaincre un ennemi" etc. On ne sait tout simplement pas comparer. Je sais que depuis 10 pages de flood, la plupart des posts de gens qui ont participé à ce débat, essaie de comparer ce qu'est l'arc Big Mom avec ce que sera l'arc Kaidou etc. Mais de fait, Kaidou malgré la facon dont il est encensé par tout le monde, c'est juste une pu**** d'inconnue dont on ignore tout, ainsi que le comment va se dérouler son arc . Donc, oui toutes les théories et affirmations de type "L'arc de Big Mom est un arc teste en attendant l'arc kaidou qui sera le vrai arc muggys vs yonkou". Ben c'est de l'espoir. Et c'est beau d'espérer je te l'accorde. Et je souhaite pour vous que ce sera le cas, mais jusqu'ici on en sait rien.  C'est quand même fou d'arriver à tenter de décrédibiliser un arc en le comparant avec un futur arc qui n'a pas encore eu lieu et dont on ne sait rien, et dont les seuls éléments de comparaison sont de vagues espoirs. Des espoirs légitimes et compréhensifs, je te l'accordes, mais des espoirs quand meme.

C'est pour cela que dans mon précédent poste , je dis que finalement scénaristiquement parlant ben la seule différence qu'on connait entre BM et Kaidou c'est le fait que BM on la connait maintenant bien, et qu'elle a presque déja perdu, la ou Kaidou reste une inconnue. C'est la seule différence notable que l'on peut affirmer, parce que justement le reste on ne sait pas.  

Et pour les autres schichi et amiraux, ben je sais pas trop de quoi tu parles. Tu a l'air de parler des perso en tant que personnage. Pour moi aucun shichi ne se ressemble, et aucun amiral non plus. D'ailleurs aucun perso de OP ne ressemble à un autre. ET Big Mom ne ressemble en rien à kaidou. Par contre, scénaristiquement parlant, oui je le redis on ne peut pas encore différencier les deux scénario. Et donc on ne peut pas encore mettre l'un en avant par rapport à l'autre comme le faisait Nico. Pas parce que je pense que ce sont les mêmes. Mais parce qu'on manque du scénario pour kaidou. C'est comme si t'essayait de différencier une pomme et une banane, mais que tu ne sais pas ce qu'est une banane. Tant que  tu n'as pas été confronté à la banane ben tu ne sais pas vraiment la différencier et la comparer avec ta pomme. "La banane a meilleur gout" "La pomme est plus verte". Non on sait pas.

Pépin >>
Je suis content que tu arrives à cette hypothèse. C'est un peu le genre de chaos que j'imagine aussi. Même si je t'avoue que pour moi ce chaos final doit être plus en lien avec la marine qui déciderait de prendre part à la lutte entre yonkou. En tout cas, dans ce genre de situation ou les persos sont aussi liés dans un système d'équilibre, c'est bien simple. Ce sont les éléments perturbateurs, c'est à dire ceux qui sont prêt à foncer en dépit du système d'équilibre, qu'il faut prendre en compte. Cela peut donc être Weeble qui semble déterminer à  lutter contre BN (par exemple), cela peut etre BN lui même et sa course à la puissance, cela peut etre les révolutionnaires aussi, mais aussi les SN prêt à tout pour le one piece, Kiji aussi qui semble œuvrer dans l'ombre dans un but précis.
De fait, le destruction de baltigo , la chute de Dofla roi de la pègre et allié à Kaidou et la chute de BM ainsi que la destruction de WCI sont déjà des éléments qui rentrent dans la définition même d’éléments perturbateurs pouvant mener à la fin du statut quo.

EDIT : Ceci dit, en ce qui concerne le débat BM/Kaidou, je suis d'accord avec sam. Je n'ai pas participé à ce débat qui m'avait franchement saoulé. J'intervenais juste auprès de Nico qui me semblait aller un peu vite en besogne dans l'affirmation au sujet de l'arc de kaidou. Il me semblait évident qu'on ne peut pas comparer les deux et je ne pensais pas être repris sur ce sujet. Donc my bad à ce niveau et je ne répondrais plus sur ce sujet. Le débat sur l'interview d'Oda me semble déja nettement plus interessant. Smile


Dernière édition par Raleygh 009 le Jeu 18 Jan - 20:16, édité 1 fois
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Jeu 18 Jan - 20:14

009 a écrit:Je suis content que tu arrives à cette hypothèse. C'est un peu le genre de chaos que j'imagine aussi. Même si je t'avoue que pour moi ce chaos final doit être plus en lien avec la marine qui déciderait de prendre part à la lutte entre yonkou. En tout cas, dans ce genre de situation ou les persos sont aussi liés dans un système d'équilibre, c'est bien simple. Ce sont les éléments perturbateurs, c'est à dire ceux qui sont prêt à foncer en dépit du système d'équilibre, qu'il faut prendre en compte. Cela peut donc être Weeble qui semble déterminer à lutter contre BN (par exemple), cela peut etre BN lui même et sa course à la puissance, cela peut etre les révolutionnaire aussi, mais aussi les SN prêt à tout pour le one piece, Kiji aussi qui semble œuvrer dans l'ombre dans un but précis. De fait, le destruction de baltigo, la chute de Dofla roi de la pègre et allié à Kaidou quand même, sont déjà des éléments
qui rentre dans la définition même d’éléments perturbateurs pouvant mener à la fin du statut quo.

Le truc c'est que la Marine va devoir gérer la rêverie et par conséquent Dragon. Car c'est évident qu'il interviendra à ce moment là.

Après si jamais il y a une bataille de titan en mode battle royal sur Wano entre les alliés/Kaidou/Weeble qui est l'affrontement le plus plausible à l'heure actuelle mais si en plus il y a Teach et une Big Mom revancharde.
La marine sera forcément gagnante vu qu'il y aura des pertes chez les pirates. Une bataille avec 3 Yankou/2 Shishibukai/Des ex commandant Yankou/Les mugi's sur le papier, oui c'est pire que Marinford et de loin.


Mais autant ça me fait saliver, autant je me dis que Oda n'arrivera pas à gérer un tel truc. C'est juste trop d'un point de vu narratif.
Mais j'ai envie de voir ça car un tel truc avec en plus Dragon à la rêverie, cela peut juste bousculer les choses de manière folles et donc intéressantes.

Rien qu'un Teach vs Marco vs Weeble serait dingue.
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Re: Flood One Piece

Message par Raleygh 009 le Jeu 18 Jan - 20:36

Ce qui est intéressant avec ce timing. C'est qu'on a toujours su que la réverie provoquerait un truc de dingue. Depuis le temps qu'on nous en parle. mais là ou ca devient assez intéressant c'est qu'elle a lieu maintenant, c'est à dire dans un contexte important de chute d'un yonkou. On sait tous le chaos qu'avait provoqué la mort de BB.

Comme tu dis, la marine va avoir fort à faire pour protéger la réverie et semble avoir atteint une étape supérieure dans son combat contre Dragon avec la destruction de Baltigo. Mais en même temps, WCI est détruit et ce sera surement dans tous les journaux du lendemain (vu que le journaliste poulet a pris des photos). DOnc la marine va devoir à la fois gérer la réverie et les possibles révo, ETles conséquences dans le NM de la destruction de WCI.
Le CP0 semble déja avoir un pied dans WCI. Il est possible que la marine profite dans la faiblesse de BM pour frapper et en finir avec elle. Après tout, un yonkou qui montre un signe de faiblesse est une opportunité pour les jeunes pirates arrivistes mais aussi pour la marine. EN outre, on sait qu'à la réverie les vinsmoke et les HP ont quand même une sacrée dent contre BM (et le mot est faible). EN plus, le roi de Dressrossa aussi peut avoir une dent contre les yonkou et le système de statutquo.

On pourrait donc imaginer une situation de changement d'attitude du GM vis à vis de BM d'abord. Et des autres yonkous ensuite.
Ce qu'ils ont déja commencé à faire en fait. Si on regarde bien la marine a changé d'attitude depuis Sengoku. Quand on nous a dit qu'AKainu voulait  s'impliquer dans les affaires du NM. On s'est dit ok, il a changé le quartier générale de place cool. Perso après avoir vu la faiblesse des hommes du G8, je m'étais dit, "Ouai bon akainu a beau dire, ca reste limité la marine au NM". Mais a y regarder de plus prés, le CP0 semble quand même vachement présent. Et auprès de Dofla roi de la pégre et allié de kaidou, et auprès de BM. Sans parler de kiji qui même s'il reste une énigme peut encore etre agent double. Ce sont quand même des signes. ET je me dis, qu'un jour ces gens serviront quand il le faudra, quand par exemple, un yonkou montrera un signe de faiblesse, voir se ferra battre.
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Re: Flood One Piece

Message par sygfried94 le Jeu 18 Jan - 20:52

finalement, je me demande si en plus de certaines deceptions, c,est pas le vide complet de l'arc qui fait que pas grand monde ne l'aime.
Je suis tomber par hazard sur le flood d'il y a 1 an et on était aux scan avec brook qui sort les copies ponés de son crane et luffy attendant sanji mort de faim au rdv.
bref en 1 ans si on regarde ce qu'il s'est passé, au regard de la durée c'est vraiment vide. on pourrait dire tea party petée et fuite pas encore finit. On es dans le meme constats qu'avec dressrosa, une frequence de parution qui baisse couplé a un allongement des arcs par un etalement des evenements
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Re: Flood One Piece

Message par Samael le Jeu 18 Jan - 21:09

La Marine est censée préparer quelque chose. S'ils sont calmes c'est à priori assez volontaire, en tout cas c'est suggéré au travers de Law sur Punk Hazard. Ils ne se sont attaqués à aucun grand nom comme s'ils se préparaient pour quelque chose:
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Et sur Dressrosa, Dofla parle d'un plan militaire précis qui a entre autre amené la nomination de Fujitora et Ryokugyu. Donc la Marine peut sembler inactive mais à mon sens c'est seulement une impression.
Et oui, j'aimerai beaucoup les voir attaquer directement un Yonkou, que ce soit BM ou Kaidou. Mais j'ai le sentiment qu'ils ont un véritable plan et ça ne colle pas trop à une attaque d'opportunité sur WCI.

En tout cas, je vois bien BN s'élever encore dans la suite du manga, je suis presque certain qu'il contribura à faire tomber un Yonkou aussi.
Il y a énormément d'affrontements qui peuvent s'annoncer. Comme j'ai pu le dire précédemment j'ai quand même peur que l'action devienne beaucoup trop brouillone avec trop de personnages à gérer dans le même arc.

Enfin concernant la Rêverie, je sais pas ce que vous avez avec, personnellement ça m'intéresse pas particulièrement. Tout le monde vend ça comme un futur événement super important, j'ai même lu ici qu'on pourrait en avoir un arc dédié.
Pour moi on la verra juste entre deux arcs sur 2/3 scans comme Oda a l'habitude de le faire avec les événements du monde extérieur. S'il doit s'y passer quelque chose de vraiment important pour la suite, je pense que ce sera juste rapidement montré comme l'affrontement BN/Ace qui avait amené la guerre de Marinford.
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Re: Flood One Piece

Message par chefbonheur le Jeu 18 Jan - 21:33

@pepiin est ce que tu peux mettre l'image du scan qui montre et précise que Weeble est celui qui a coupé le bras de zephyr s'il te plait ?
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Re: Flood One Piece

Message par monkey d itachi le Jeu 18 Jan - 23:48

oui moi aussi j'aimerai bien voire cette infos, car j'arrive pas a la retrouver comme j'ai dis, car c'est une infos qui a de l'importance

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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Ven 19 Jan - 2:02

ChefB : Ta question montre simplement que tu n'as rien compris ou lu ce que j'ai dit. Ce qui est affligeant. Vraiment.

Le tome 1000 est un tome spécial qui n'est pas en vente dans les circuits classiques, vu qu'il n'est pas dispo dans les circuits classique il est pas sur internet car il fut remis gratuitement. Si personnes ne le met sur internet il sera pas disponible tout simplement.
Ce livre est comme un databook, un livre d'information. D'ailleurs vous noterez que les databooks sont également dur à trouver en ligne. Les livres d'informations (Databook et tome 1000 ainsi que les SBS) sont fait par Oda pour approfondir l'histoire lorsqu'il a pas le temps de le faire dans le manga mais ils restent canon à l'histoire au même titre que les minis aventures en début de chapitre.

Bref Zephyr est canon, le seul qui puisse lui avoir coupé le bras c'est Weeble. Fin.



Je reviens à un truc intéressant.

J'avais effectivement oublié ce détail sur la Marine. Il est fort possible qu'ils parlent justement de ce plan lors de la rêverie. Ils seront enfin dans l'action et non dans la réaction. De plus avec le mouvement qui se prépare dans le NW c'est le moment parfait.

D'un point de vu global, ce qui se prépare c'est :

- Le monde de la piraterie qui change à cause des fauteurs de trouble que sont les mugi's et les SN (même si ils sont moins en vu). Cela commence dès la chute de Doffy pour moi qui va faire un effet snowball jusqu'à la fin. C'est clairement un point de non retour. Ce qui va entrainer l'affaiblissement, voir la chute, d'un ou plusieurs Yankou.

- Pendant que les pirates se tapent dessus. La marine va intervenir pour imposer la justice. Ils vont profiter de tout ce chaos pour agir. Avec en plus d'autre changement qui vont intervenir lors de la rêverie.

- Dragon profite aussi de ce chaos pour intervenir.

On aurait donc un truc genre. Un pirate chasse un pirate qui sont chassés par la Marine/GM qui est chassé par les révo's. Bref le bordel. Effectivement Marinford c'est rien si cela se fait comme cela. Mais je suis aussi assez réservé car je pense pas que Oda puisse gérer un truc aussi gros. C'est compliqué de gérer autant de personnage. Il a déjà montré avoir du mal dans les derniers arcs. A voir comment il va faire.


Pour Teach je suis d'accord. Il doit encore évoluer. Il doit s'élever. Vaincre un puissant. Devenir plus qu'un Yankou pour devenir l'obstacle final pour Luffy.
Vaincre un puissant pas forcément un Yankou même si cela aurai le plus d'impact. Là de suite la cible semble vraiment être Shanks car encore une fois dans tous ce bordel évoqué, le roux ne fait rien.


Ps : Je pense aussi que la rêverie sera juste montré rapidement. Elle aura un impact plus tard sur le monde.
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Re: Flood One Piece

Message par Raleygh 009 le Ven 19 Jan - 4:29

Oula doucement, doucement. Je sais que tu as un style d'écriture sec pépin, mais  ne pas avoir lu les trois tomes hors série n'est pas un crime. C'est même d'ailleurs plutot normal vu la difficulté à les trouver.

Pour en revenir sur ces livres, je vais essayer d'étayer un peu les explications de pépin.
Il faut savoir que parmi la multitude de film sur One Piece,  3 ont été  chapeauté par Oda lui-même. Ils correspondent tous les trois à des dates symboliques (10ème film, anniversaire du manga, etc.)  ce qui explique le souhait de Toei ANimation (producteur de l'anime One Piece) de collaborer avec le mangaka en lui laissant un rôle plus ou moins important  dans la production, la réalisation, l'écriture du scénario des films, etc.  Il s'agit de Strong World, du film Z et de One Piece Gold.
Pour le film Z par exemple (celui sur lequel il s'est le plus impliqué). il a même été présent pour les choix des musiques, le recrutement des doubleurs et a participer lui même à la création d'une bonne partie des planches du film.
Ces 3 films contrairement aux autres s'insèrent dans l'histoire du manga. C'est à dire que contrairement aux autres films, ou le scénario ne donne aucune information ni temporelle ni géographique, ben ces trois films sont clairement identifiables temporellement. Et Oda a tout fait pour les insérer à l'histoire.
Bref, revenons en à nos livre. Pour faire la promo des films, et pour insérer ceux-ci dans le manga, Oda a sorti un livre à chaque fois, contenant des croquis des personnages du film, des images du films, des informations sur les personnages etc etc.
Ainsi est apparu le chapitre 0 pour Strong WOrld, racontant notamment la bataille d'Ed War entre Shiki le lion doré et Gol D  Roger, la capture de shiki par Garp et sengoku et montrant la fin de Roger devant la jeune génération de pirate. Il y avait de très belle image dans ce chapitre je vous le recommande.
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/d/d9/Edd_War.png/revision/latest?cb=20131116141811&path-prefix=fr
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/c/ca/Chapitre_0_Main_Characters.png/revision/latest?cb=20131116142545&path-prefix=fr
On se souvient que dans le manga il a été dit que quelqu'un avait déja en partie détruit Marine Ford, et que quelqu'un s'était déja enfuit d'Impel down en volant. Et bien ce quelqu'un était shiki et cette histoire est racontée dans le Chapitre 0. C'est le chapitre le plus facile à retrouver. Toie en a même fait un épisode de  l'anime sur ce fameux chapitre qui servait à introduire le film de Strong WOrld. L'épisode est trouvable ici http://ostream.opluffy.com/one-piece-0-vostfr

le Tome 1000  fait quant à lui pour introduire le film Z est plus difficile à trouver. on y trouve beaucoup de croquis des protagonistes du film (Z, garp et sengoku jeune, les trois amiraux lorsqu'ils étaient encore elève de Z, etc).
https://img.sanctuary.fr/big/one-piece-tome-1000-produitdvd-volume-1-francaise-76460.png
http://i.imgbox.com/adsonX6q.jpg
http://rai.main.jp/eBay/rai/5297dd0c.jpg

Et on trouve aussi dans le tome une chronologie très intéressante sur la vie de Z. Et c'est la qu'est l'information importante. En effet, il n'est dit nul part noir sur blanc que Weeble est le shichi qui a découpé Z. Par contre, on devine car c'est obligatoirement lui. En effet, cette chrono nous dit que Z est rentré à 14 ans dans la marine. Qu'il y a combattu l'ennemi pour la 1er fois à 18 ans. Qu'à 28 ans, il a compris que la marine n'était pas tjrs aussi héroique qu'il le pensait,  qu'à 34 ans il a maîtrisé le haki de l'armement, qu'il est devenu amiral à 38 ans en pleine ère de Roger. Qu'il eut une femme et un fils, qui moururent trois ans plus tard tué par un pirate qui voulait l'atteindre lui. Il quitta alors son poste d'amiral et devint instructeur de la marine. 23 ans plus tard, un pirate très puissant doté d'un pouvoir d'un fruit du démon tua tous ses élèves sauf deux et lui coupa le bras.  Plus tard, agé de 70 ans il recut un nouveau bras mécanique révolutionnaire. Et enfin, un an avant les événements du film Z (film qui se déroule après l'éllipse du manga), il apprit que le pirate qui avait tué ses élèves et coupé son bras s'était échappé  d'Impel Down  suite au passage de BN, et qu'il avait été nommé shichibukai par le GM. IL décida alors de quitter définitivement la marine suite à cet affront.  
Le film Z reprend la suite de l'histoire.

Ainsi, on sait donc que le schichibukai qui a coupé le bras de Z :
- a un fruit du démon
- est suffisamment badass pour prendre un bras à un amiral tout en tuant le reste.
- a été nommé shichi un an avant le Film Z (c'est à dire pendant l'ellipse des 2 ans)
- fait parti des pirates que se sont échappé d'impel Down.

Les trois nouveaux shichibukai  qui ont été nommé pendant l'ellipse sont Buggy, Law, et Weeble. Law ne s'est pas échappé d'Impel down suite aux actions de BN. Et buggy, bon. Vous savez que j'adore buggy, mais je le vois très mal mettre la misère à un amiral Laughing. Surtout qu'à l'époque ou  zephyr a perdu son bras. Buggy était normalement sur EastBlue et plus du tout dans le Nouveau monde. Donc effectivement, Weeble semble etre le fameux shichibukai qui a tué les élèves de l'amiral et lui a coupé un bras. Il a d'ailleurs l'air d'avoir une fâcheuse tendance à tuer tout le monde celui-la, vu que  kizaru nous apprend qu'il a déja décimé 16 des 44 anciens équipages de BB.

Enfin le tome 777 est introuvable,  il introduit One Piece gold. On peut le voir sur youtube mais à la va vite et sans traduction. D'ailleurs, je lance un appel. Si quelque le trouve ou possède une trad. je suis preneur.  https://www.youtube.com/watch?v=7RGg_gRAVCw

Sam> Loin de moi l'idée qu'on verra la révérie  avec un arc. On le verra comme on a tjrs vu les événements extérieurs. C'est à dire entre deux arc. Mais cela ne veut pas dire que cela n'est pas important. Ton exemple du combat de Ace vs BN est d'ailleurs très bon. C'était un événement ultra important, qui a provoqué les arcs d'après et la chute de BB. Et bien pour moi la grande réverie ce sera un peu pareil. Ce sera un élément qui mènera à cette guerre finale.
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