Flood One Piece

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Re: Flood One Piece

Message par chefbonheur le Jeu 22 Mar - 18:56

Je rejoins la pensée de @sygfried94.

Le territoire de Mama est en se moment très fragilisé, c'est donc une grosse opportunité pour ses concurrents.
On sent bien que si d'autres grosses pointures débarquent, c'est la fin pour BM et son équipage.

Si un équipage yonkou se ramène ou le GM avec 2 amiraux et des vices amiraux...ba ça deviendrait sérieusement critique pour BM.
Son territoire est clairement défaillant avec de grandes ouvertures à la merci de n'importe qui et ne supporterai pas une deuxième attaque venant d'ailleurs..


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Re: Flood One Piece

Message par monkey d itachi le Jeu 22 Mar - 18:59

je crois pas une seconde que BN peut finir BM, déjà l'ombre caché c'est celle de Watsumi, après pour son équipage et les SC qui sont défait n'oubliez pas que Snack est toujours vivant, du coup c'est pareil pour Cracker et valable aussi pour Katakuri, l'équipage des Yonku ne se résume pas dans une armée de 10 000 homme car comme on a pu le voir seul les Germa ont suffit pour battre ces random, et un HDR peut très bien finir la moitié de cette  armée, la premier puissance d'un Yonku c'est le Yonku lui meme après vient les top commandant

l'équipage de Marco était considéré toujours comme le plus fort après celui des Yonku, meme sans BB, Ace et Joz qui a perdu son bras, j'aurai du mal a croire que BN peut finir l'équipage de BM alors que BM est en pleine forme et il n'est pas du genre a risqué sa vie pour rien, si ils affrontent l'équipage de BM déjà ils sont pas sur de gagner, car la bataille sera très différente, actuellement l'équipage de BM affronte les Mugi et leur plat amor et aussi le pouvoir du scénario, et meme si BN réussi a tuer BM son équipage perdra beaucoup de son effectif, et il deviendra une cible facile pour la marine et les autres Yonku, surtout SHanks, ce dernier n'est pas Yonku pour rien c'est pas juste un spectateur
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Jeu 22 Mar - 19:29

@monkey d itachi a écrit:je crois pas une seconde que BN peut finir BM, déjà l'ombre caché c'est celle de Watsumi, après pour son équipage et les SC qui sont défait n'oubliez pas que Snack est toujours vivant, du coup c'est pareil pour Cracker et valable aussi pour Katakuri, l'équipage des Yonku ne se résume pas dans une armée de 10 000 homme car comme on a pu le voir seul les Germa ont suffit pour battre ces random, et un HDR peut très bien finir la moitié de cette  armée, la premier puissance d'un Yonku c'est le Yonku lui meme après vient les top commandant

l'équipage de Marco était considéré toujours comme le plus fort après celui des Yonku, meme sans BB, Ace et Joz qui a perdu son bras, j'aurai du mal a croire que BN peut finir l'équipage de BM alors que BM est en pleine forme et il n'est pas du genre a risqué sa vie pour rien, si ils affrontent l'équipage de BM déjà ils sont pas sur de gagner, car la bataille sera très différente, actuellement l'équipage de BM affronte les Mugi et leur plat amor et aussi le pouvoir du scénario, et meme si BN réussi a tuer BM son équipage perdra beaucoup de son effectif, et il deviendra une cible facile pour la marine et les autres Yonku, surtout SHanks, ce dernier n'est pas Yonku pour rien c'est pas juste un spectateur

Volontaire ou non attention tu spoils des informations sur le chapitre à venir sachant que des spoils sont déjà sortis.
C'est à éviter pour les personnes qui ne lisent pas les spoils.

(je ne précise pas quelle info pour pas spoil - je supprimerai cette partie de mon post si besoin est )



Big Mom est sacrément affaiblit fin elle est pas à 100%, son équipage est pas au top. Je suis pas certains que Crakers puisse combattre. Katakuri ne peut pas vu qu'il est épuisé et surtout enfermé dans le miror world. Perospesro est blessé et j'en passe.

Une attaque serai probablement fatale. De plus Teach est aussi protégé par le scénario vu qu'il est l'opposé de Luffy. Mais il vient d'attaquer Baltigo, donc ça ferait beaucoup pour lui. Mais pas impossible.
Si un monstre de niveau de Katakuri venait à apparaitre (un Jack, probablement un Shilliew ou un autre monstre) cela serai terrible car personne pourrait le stopper actuellement.

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Re: Flood One Piece

Message par sygfried94 le Jeu 22 Mar - 19:47

@monkey d itachi a écrit:je crois pas une seconde que BN peut finir BM, déjà l'ombre caché c'est celle de Watsumi, après pour son équipage et les SC qui sont défait n'oubliez pas que Snack est toujours vivant, du coup c'est pareil pour Cracker et valable aussi pour Katakuri, l'équipage des Yonku ne se résume pas dans une armée de 10 000 homme car comme on a pu le voir seul les Germa ont suffit pour battre ces random, et un HDR peut très bien finir la moitié de cette  armée, la premier puissance d'un Yonku c'est le Yonku lui meme après vient les top commandant

vivant certe mais cela ne signifie pas qu'ils sont en etat de se battre si une attaque arrivait rapidement. ca a pas pris 3 ans a BN pour attaquer baltigo. d'ailleur la bas aussi les revos il y a de la pointure, il a pas fait oui non je risque de me faire blesser.
De plus, tu raisonne en terme toutes les forces de bm contre toutes celle de BN. hors les forces actuelles de BM sont completement séparée, a plus d'1 journée les unes des autres et le territoire de BM c'est pas une ligne mais un cercle donc selon d'ou tu arrives tu passe pas necessairement par cacao island. comme ils ont plus de detection (et ca stussy ou encore un espion pourrait etre au courant) ca signifie qu'il y a moyen de faire une attaque surprise sur une des trois armées restantes de bm (les forces restantes sur l'ile princiaple de BM, celles qui poursuivent bege, et ce qui reste a cacao island couplé a la flotte de smothie)
Imagine la bataille de marinford ou tu mets out 2 amiraux , tu coupes les forces en presence en 3 et BB peut attaquer la premiere attaque sur n'importe lequel des trois groupes par surprise et les 2 autres peuvent pas arriver en renfort et si le dit groupe c'est BM: echec et mat et si c'est l'ile principale, pas completement mat mais perds les pone et un nouveau tiers de ces forces.
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Re: Flood One Piece

Message par Ma D brams le Jeu 22 Mar - 23:16

Je trouve que vous êtes assez dur avec Big Mom. C'est vrai que 2 de ses principaux combattants sont tombé mais les autres sont toujours là. A vous lire, on dirait que l'équipage à perdu 50% de ses forces. Je veux bien que katakuri soit le deuxième monstre de l'équipage mais je pense pas qu'il y ait un faussé énorme entre lui et smoothie, cracker (2 jours sont passé dèja, je pense pas qu'il lui faut 1 mois d’arrêt de travail ^), snack. N'oublions pas que luffy à aussi galère face à cracker en gear 4...

Moi je pense qu'il faut pas tuer la yonku trop vite, même temporairement réduit je pense que très peu, même yonku, oseront lancer l'affrontement. Car même blessé il sont tous là, contrairement à l'exemple de BB.

Puis l'hypothèse de BN qui profite, j'y crois pas. Avec les révolutionnaires il y avait une logique qui était Burges mais là... aucune raison. Le plus logique mais j'y crois pas c'est le GM qui en profite mais c'est tout.

Puis, je sais pas s'il y a des personnes calé sur la chronologie mais ça m'étonnerais que l'action de barbe noir s'est faite en 2 jours. Tout ça pour dire que je pense pas que les territoires de yonkou sont si proche, car sinon chopper aura du soucis à se faire pour mettre luffy sur pieds pour Wano...

Et dernier chose pour ceux qui pense à l'attaque surprise, si Big Mom retrouve ses esprits, il n'y a plus de surprise car elle reprendra le contrôle sur la nature dans son île (arbre, plante, montagne) et sera directement prévenu...
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Re: Flood One Piece

Message par chefbonheur le Ven 23 Mar - 0:19

Donc ça choque pas de voir Bege, Jimbei, Luffy et le germa 66 mettre en déroute BM et tout son équipage à domicile en pleine forme. Mais ça choquerais de voir Teach et toute sa flotte prendre le dessus sur BM et son équipage affaibli ?  Shocked

Après j'y crois pas réellement au scénario de Teach qui débarque pour écraser BM, c’est juste que je trouve l'idée intéressante et possible.

J'aurais bien aimé dire que BM et son équipage sont ultra dangereux font vivre un enfer à leurs adversaires, mais c'est plutôt l'inverse.
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Re: Flood One Piece

Message par Ma D brams le Ven 23 Mar - 0:53

@chefbonheur a écrit:Donc ça choque pas de voir Bege, Jimbei, Luffy et le germa 66 mettre en déroute BM et tout son équipage à domicile en pleine forme. Mais ça choquerais de voir Teach et toute sa flotte prendre le dessus sur BM et son équipage affaibli ?  Shocked

Même avec un équipage en plein forme ça serait pas choquant. Pour moi le problème c'est pas s'il arrive ou pas mais plutôt qu'est ce qu'il vient faire la. Avec les révo's, il y a une logique qui est son commandant mais la... (oui pour les poné's peut être, mais si ça fait bouger un, ça doit faire aussi bouger les autres)

Que luffy, bege et le germa mettent en déroute BM ça ne me choque pas vu comment les circonstances leur sont favorables. Ce qui me chose c'est comment les circonstances leurs sont autant favorables ^^. C'est plus qu'abusé, à ce niveau là, c'est même plus que de la chance là (même plus que le pouvoir décrit par mihawk).

L'enfer a été vécu des deux cotés, mais c'est vrai que le statu de BM fait que c'est une humiliation surtout pour eux. Mais encore une fois, merci aux circonstances.
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Re: Flood One Piece

Message par monkey d itachi le Ven 23 Mar - 1:03

@pepiin  j'aurai du prévenir qu'il y a des spoil.

@chefbonheur c'est très différent sachant que tout le monde sait que seul BM et Katakuri aurait suffit pour battre toute cette alliance, sinon pour tout les personnage que tu as cité aucun d'eux n'a réussi a battre un vrai top commandant a part Luffy et son pouvoir du scénario, Bege n'a réussi a tuer personne, Jimbei il a OS Opera et rien de plus, de ce qu'il a accompli par la suite n'a aucun rapport avec la puissance, Sanji il n'a rien fait a part donné un coup de pied a Bobiin, Pedro il a arraché le bras de Perospero en donnant sa vie, les germa ont battu des random qui n'ont aucune importance, alors oui ca me choquerai de voir BN prendre le dessus surtout dans le territoire de BM, et c'est pas avec ces attaques du gura gura qu'il va tuer un monstre comme BM, après si le meme scénario de MF se produit avec BM je pense que cette dernière n'aura pas beaucoup de chance pour survivre, sauf que la BM n'a pas perdu la moitié de son visage, elle n'a aucune blessure, si elle est affaibli c'est a cause du gâteau, mais si BN débarque dans son territoire elle aura tout le temps pour manger tranquillement et reprendre toute sa forcce
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Re: Flood One Piece

Message par Mokey D Dragon le Ven 23 Mar - 13:28

Bien. Parlons du scan d'aujourd'hui.

Franchement je sais pas quoi dire du scan. Autant j'ai pas aimé le début du scan avec le blabla bigmom, gâteau, poison autant j'ai vachement adoré la fin: l'intervention de Judge et surtout la réponse de Luffy. Donc quelque part Luffy reconnaît que Sanji n'est pas un pur combattant, j'aime bien.

Alors par contre j'aurai vraiment aimer que Smoothie coule le sunny et que les hp les récupèrent et puisse fuire tranquillement, mais on dirait bien qu'Oda veut de la bagarre et je valide. Ça va cogner fort.

Comme je l'avais dit il y a très très longtemps dans ce forum, Bigmom va bel et bien tomber des mains du gm ( marine CP)
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Re: Flood One Piece

Message par Gohanssj3 le Ven 23 Mar - 18:27

Luffy m'a littéralement tué, je crois qu'il a sortie sa meilleure punchline de tous les temps. Perospero qui analyse la situation et qui considère pas une seule seconde que le gâteau ne soit pas empoisonné ca m'a fait rire aussi. Le seul truc qui m'a saoulé honnêtement c'est l'équipage avec un QI négatif, genre ils laissent partir Morgane et Stussy (surtout Morgane) sans penser une seconde que ca puisse leur causer du tort (en tout cas vu comme c'était dit je pense qu'ils les ont tout simplement laissé partir).

Sinon ouai j'avoue Luffy a clairement insinuer que Sanji n'était pas un combattant en mettant en avant le fait que ... nan vraiment là je vois pas la logique ...
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Ven 23 Mar - 19:01

Luffy considère pas Sanji comme étant un soldat, donc il est d'accord avec Judge lorsqu'il dit que c'est un soldat défectueux.
Luffy sait que Sanji est très sentimental, c'est d'ailleurs ce qui le "séduit" lorsqu'il le voit donner à bouffer à Gin.

Luffy ne confirme jamais que Sanji n'est pas un combattant ou autre, je ne comprends pas non plus ce raisonnement ... Il est juste d'accord sur le fait que Sanji ai du coeur, un super cuistot. En gros Luffy n'écoute que la fin du message de Judge.

D'ailleurs super réaction de la part de Luffy et de Judge. J'aime la réaction de Luffy, elle est parfaite rien à dire. Judge qui cherche à comprendre et donc se remet en question c'est intéressant aussi.

Le reste de l'arc c'est normal de voir l'équipage de Mama dire tout ça, faut pas oublier que si nous lecteur on connait la situation, eux non.
De plus ça aide à faire comprendre le critique de la situation pour eux. C'est ça passe ou ça casse pour l'équipage de Big Mom. Alors peut être que certains ne ressente pas le danger du moment, mais ce genre de scène permet explicitement de dire que oui il y a gros danger.



Encore une fois un genre de Deus ex qui débarque, c'est beaucoup, pas grave. Scan bon en tout cas bien que la fin n'est pas folle.
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Re: Flood One Piece

Message par chefbonheur le Ven 23 Mar - 19:53

J'ai aimé 2 choses dans ce scan

1- la séquence ou Judge interroge Luffy sur Sanji .

Ce scan vient bien confirmer ce qu'on évoqué sur Sanji récemment. Judge fait un portrait médiocre de Sanji il le rabaisse uniquement au regard de ses capacités de combattant et comprends pas que luffy soit capable de prendre autant de risque pour le sauver parce qu'il ne vaut pas grand chose comme "soldat" et Judge évoque ensuite les réels traits de caractères de Sanji défenseur de l'orphelin toujours au fourneau rempli de gentillesse et c’est la qu'il donne s'en s'apercevoir la réponse à sa question. Tout ce qu'il méprise chez Sanji correspond à tout ce que Luffy apprécie chez Sanji.

2- les hommes poissons qui viennent dire au revoir à leur ex-Capitaine.

C'est officiel Jimbei débute une nouvelle aventure au sein des mugis et il a droit a un dernier hommage de ses anciens compagnons.
Ce sera intéressant de voir la place de Jimbei dans l’équipage comment il va se sentir quel rôle il jouera...


Dernière édition par chefbonheur le Sam 24 Mar - 10:45, édité 1 fois
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Re: Flood One Piece

Message par Master of Madness le Ven 23 Mar - 21:07

Honnêtement, je ne sais pas s'il faut considérer untel comme un combattant ou non, après tout ils ont tous des combats. Toutefois, ce n'est pas parce que Judge décrit Sanji péjorativement que ce qu'il dit est vrai. Quand il parle de Sanji en tant que soldat défectueux il fait référence à cet "échec" familial qu'est Sanji, selon lui, puisqu'il n'a pas une peau de métal et divers équipements. Pourtant ce soldat défectueux a calmé Yonji, donc est-il vraiment défectueux ?

Pour ce qui est du chapitre en lui-même, d'après moi il change complètement la donne. Franchement, je pensais que le pouvoir de Big Mom serait affaibli après cet arc, mais là le manga semble aller vers la simple perte de son titre de Yonko. Il est vrai qu'on ne sait pas comment on devient Yonko, comment on garde son titre, et sans doute n'y a-t-il pas de manuel qui explique ces règles, toutefois j'ai du mal à croire qu'un Yonko puisse "régner", car c'est ce qu'ils font", s'ils n'ont pas de sujets. On semble assister à un véritable exode, les habitants quittent Totland. Donc même si Big Mom s'en sort indemne, ce dont je ne doute pas, son territoire restera tout de même en partie ravagé, notamment à cause d'elle-même, ses sujets auront fui, et son équipage sera légèrement en reconstruction. Remarque, en l'écrivant je me dis que malgré tout ça elle gardera son titre, après qui pourrait venir le lui ôter, mais elle sera à mon avis en déroute pendant un petit moment.

Et je suis totalement d'accord avec @Gohanssj3, Stussy et Morgans étaient à côté de Mont d'or et Tamago sans déconner, c'est un peu gros de nous dire qu'ils soient partis sans que ces deux-là s'en rendent compte.
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Re: Flood One Piece

Message par Ma D brams le Sam 24 Mar - 23:06

J'ai bien aimé ce dernier chapitre. Je suis pressé d'en apprendre plus sur l'équipage de jinbe (personnalité/capacité).

Pour Judge, je pense aussi que c'est plus la personnalité de sanji qui lui pose problème que sa capacité au combat, comme ça a été rappelé il a battu Yonji donc niveau combat il est là malgré ce qui nous a été montré.

Concernant Stussy et Morgans, c'est plutôt marrant et compréhensible vu la situation. Mais en même temps, je me demande pourquoi ils sont resté d'eux même et que deviennent les autres membres de la pègre?

En tout cas, pauvre Bege qui a apparemment perdu son bateau. Finalement, il y a quand même eu pas mal de dégât/perte dans ce chapitre...
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Sam 24 Mar - 23:25

Concernant Stussy et Morgans, c'est plutôt marrant et compréhensible vu la situation. Mais en même temps, je me demande pourquoi ils sont resté d'eux même et que deviennent les autres membres de la pègre?

Alors oui la situation absolument chaotique aide forcément à une fuite.
La soucis c'est qu'il y a beaucoup de membre de Big Mom à côté des invités et qu'il y a quelques chapitres il y a eu un rappel à l'ordre justement sur le fait que personne ne dois partir et qu'il faut les surveiller. Donc quelqu'un comme Tamago dois les surveiller, des utilisateurs de haki qui plus est. Donc c'est un peu gros le coup qu'il s'échappe.
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Re: Flood One Piece

Message par mizu D. leader le Dim 25 Mar - 20:00

Je ne vois pas vraiment pourquoi tout le monde ici pense que Judge est supérieur à Sanji en duel. Je vous rappelle qu'il avait "gagné" contre Sanji juste en sacrifiant ses propres soldats et encore, si Sanji le voulait, il aurait défoncé les soldats et Judge à mon avis. Donc je pense que par soldat défectueux il ne parle pas de son niveau de combat mais bien du fait qu'il s'est retenu contre lui par exemple à cause des soldats du Germa qui lui barrent la route et de Zeff qui est pris en otage etc...
La traduction n'est surement pas précise et du coup je pense que Luffy a bien répondu au fait que Sanji ait bon coeur plutot qu'au sens de la traduction ou Sanji est "faible".

Après cela est vrai que Sanji m'a beaucoup déçu dans cet arc, et pas que à cause de son niveau, mais aussi à cause du fait qu'il n'a pas participé à l'intrigue avec un plan ingénieux comme il a l'habitude de faire (cf: Mr.Prince à Arabasta, destruction de l'arc d'Eneru, ouverture de la porte de la justice à Enies Lobby etc..). Tout ce qu'il a fait c'est chialer (oui j'en suis toujours dégouté) et préparer un gâteau. J'aurais au moins aimé le voir à l'action au moins une fois.
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Re: Flood One Piece

Message par chefbonheur le Dim 25 Mar - 22:21

Personne à dit que Judge était supérieur à Sanji, d'ailleurs à vrai dire on en sait rien, mais la n'est pas le sujet.

Judge à voulu faire de Sanji un soldat comme ses frères, mais ça échoué. Donc pour lui Sanji est un raté un "soldat défectueux" et il ajoute que Sanji à toujours eu ce caractère "mielleux" et cette passion pour la cuisine.

Bien sur qu'on sait que Sanji  depuis tout ce temps est devenu très fort. Il se peut qu'il soit actuellement bien plus fort que ses frères et son père. Mais la n'est pas la question. C'est pas son niveau qui est souligner ici, mais plus sa personnalité. Et c'est très clair Sanji n'est pas un combattant dans l’âme, ce n'est pas sa vocation, il ne cherche pas à devenir plus fort ou à perfectionner ces techniques de combats et c'est la ou Judge à raison Sanji est de nature philanthrope, il défend la veuve et l'orphelin et a comme passion la cuisine, c'est ce qui le caractérise. La violence et le combat ce n'est pas sa fibre contrairement à Zoro par exemple. Sanji préfère mourir que lever la mains sur une femme, il cuisinera un repas même pour ses pires ennemis. Big Mom à beau vouloir tuer Luffy, il lui prépare un gâteau sans chercher à lui faire du mal. Sanji est clairement un pacifiste et c'est ce que Judge souligne. Comme je l'ai déjà dit on peut conclure que tout ce que méprise Judge chez Sanji, c'est finalement tout ce qu’apprécie Luffy et ses nakamas.

Après moi je trouve que c'est une bonne chose de voir Sanji se défaire de l'étiquette "combattant", ça n’enlève en rien son coté puissance en combat mais faut remettre dans le bon ordre sa personnalité. Un cuisto avant tout, hyper balèze en baston après.
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Re: Flood One Piece

Message par Mokey D Dragon le Lun 26 Mar - 1:00

@pepiin ya une différence entre "quelque part Luffy reconnait que sanji n'est pas un pur combattant" ( ce que j'ai écris) et " Luffy affirme que Sanji n'est pas un combattant" (ce que tu as compris)

Je pense qu'on est tous d'accord sur ce point là, Sanji n'est pas un pur combattant. Pas la peine de détailler,je risque de paraphraser @chefbonheur
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Re: Flood One Piece

Message par Kizaru-chan le Lun 26 Mar - 11:28

Je suppose que Luffy va devenir Yankou malgré lui, suite à cet arc. Quand Morgans Big News va annoncer au monde que Luffy a mis en échec BM (confirmé au GM par Stussy, du CP-0), sur son propre terrain, le titre va glisser sur lui. On sait pas comment le titre est attribué, mais je vois bien un rapport de force. Celui qui bat un Yankou, devient un Yankou, et c'est reconnu par le GM (pour l'"équilibre des forces"). Enfin c'est selon moi hein. Qu'en pensez-vous? Une idée?

On est bien d'accord que je dis malgré lui, car ce titre il ne le cherche pas et il n'en a rien à cirer.

Sinon j'ai bien aimé ce chapitre, contrairement au dernier qui m'a laissé sceptique.
Judge qui essaie de comprendre pour Sanji. J'ai l'impression qu'il sait qu'il a eu tord de juger Sanji sur les critères qu'il évoque et qu'il cherche à ce que Luffy lui confirme qu'il a eu tord et a fait fausse route. C'est pour ça qu'il insiste sur le fait que Luffy doive lui répondre. Enfin c'est pour moi ce que cette interaction a mis en relief. J'essaie d'analyser.
Avec les HP, tous les protagonistes sont désormais présents. J'ai été étonné pour Wadatsumi, et puis je me suis souvenu des mini aventures de Jimbe. C'est vraiment génial.
Big Mom va manger le gâteau, j'ai hâte de la voir tomber d'extase (d'ailleurs m'est avis que Morgans sera au courant pour ça aussi, d'une manière ou d'une autre...)
Je ne crois pas non plus en une fuite de Morgans et Stussy (d'ailleurs il me semble que l'équipage de BM tire beaucoup trop de conclusions hâtives et c'est une des faiblesses de cet équipage) . Morgans, c'est un journaliste, il va pas se barrer alors que l'action sur le territoire n'est pas finie... Il est peut être allé où est Big Mom (c'est un oiseau non? il peut très bien avoir la capacité de voler hyper vite...). Quant à Stussy, du CP-0... Pourquoi est-ce qu'elle ne profiterait pas de ce chaos pour aller voler le Road Poneglyphe de Big Mom?! Ou le détruire, avec tous les autres Poneglyphes?! Souvenez-vous d'Ohara... L'argument pour garder le Road Poneglyphe : le GM voudrait trouver la route pour Raftel afin de détruire le One Piece. Plus de One Piece => plus d'âge d'or de la piraterie. L'argument pour détruire les Poneglyphes : Le GM sait déjà ce qu'il s'est passé lors du siècle oublié et il aurait tout intérêt à vouloir détruire les seuls restes de l'histoire de ce siècle. Exemple : Ohara.
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Lun 26 Mar - 11:40

@Mokey D Dragon a écrit:@pepiin ya une différence entre "quelque part Luffy reconnait que sanji n'est pas un pur combattant" ( ce que j'ai écris) et " Luffy affirme que Sanji n'est pas un combattant" (ce que tu as compris)

Je pense qu'on est tous d'accord sur ce point là, Sanji n'est pas un pur combattant. Pas la peine de détailler,je risque de paraphraser @chefbonheur

Je te dis que je comprends pas ce raisonnement de vouloir absolument mettre une étiquette sur le(s) personnage(s). C'est ultra réducteur. Je ne comprends pas non plus qu'on parle de combattant alors que Judge par de soldat.

Donc qu'est ce qu'un "combattant" (si ce n'est un poisson ).

Parce que qui est combattant chez les mugi's pour toi/vous ? Un combattant est quelqu'un dont la principale occupation est le combat, il vit pour le combat.
Il y a que Zoro en soit ... Luffy serait plus à qualifier d'aventurier, Jimbei de diplomate vu qu'ils se battent par obligation et non par plaisir.

Donc pourquoi faire une fixette sur ça depuis longtemps ? C'est ce que je comprends pas vu que personne n'est un combattant (sauf Zoro).

Sanji est plein chose et le dernier chapitre nous apprend/confirme qu'une seule chose : Sanji n'est pas un Soldat.

(Bon en vrai c'est plus complexe que ça, parce qu'un personnage n'est pas qu'une étiquette)



Kizaru : Luffy Yankou ? Je ne pense pas. Car quoi qu'il arrive il aura pas vaincu Big Mom et en est incapable actuellement.
Cela va faire du bruit mais Big Mom n'a pas été vaincu pour autant.

De plus juste dire que Luffy (et les mugi's) on vaincu Big Mom serait très loin de la vérité.
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Re: Flood One Piece

Message par Mokey D Dragon le Lun 26 Mar - 13:47

Et pourtant tu en colle une ( d'étiquette à zorro)

Pour moi tout les mugis sont des combattants, ils ont des techniques de combat etc... Ensuite t'as ceux qui ont le combat la bagarre dans l'âme ( les purs combattant ou les combattants dans l'âme si tu préfère) Zorro et Luffy. Et t'as les autres Sanji nami etc...

Dire que Luffy n'est pas un combattant dans l'âme c'es rejeter toute son enfance. Le type a grandi dans la bagarre, son grand-père l'a élevé dans le but de faire de lui un soldat, et toi tu dis que c'est plus un aventurier qu'un combattant?

Sanji oui c'est plus un cuisinier,stratege, qu'un combattant. Mais Luffy c'est clairement un combattant, il s'est entraîner pour ça" tu verra shanks mes coups seront aussi puissant qu'une bale "
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Re: Flood One Piece

Message par Ma D brams le Lun 26 Mar - 15:36

Pour luffy, il y a un peu des deux (combattant, aventurier) mais c'est vrai que son caractère penche plus du coté aventurier pour moi.

La recherche du one piece, malgré qu'il doit progresser pour passer les personnes sur son chemin, c'est plus de l'aventure que du combat. Même son goût pour rechercher le danger ou île "fantasy". (aiguille du log pose, skypiat, ...) c'est plus dans l'aventure pour moi.

Les objectifs de zoro et luffy (hors contre katakuri) sont clairements différents lors qu'il se bat contre des adversaires ( arlong/Octo, lucci/kaku,...), l'un cherche a progresser pour son titre (meilleur épéiste), l'autre cherche juste à barrer l'ennemi de son chemin pour continuer son aventure.
L'un cherche à être le meilleur, l'autre cherche juste à être libre d'aller ou il veut.

Pour Morgan et Stussy, je comprend le rôle de morgan qui sera de propager la nouvelle mais pour stussy...

Ok, elle peut reporter les faits au GM mais la seule présence du big news était suffisante.

Pour moi, l'équipage ne tombera pas tant que le capitaine est toujours là (moralement/physiquement) donc finalement je vois pas le GM agir sur la Yonko.

Donc y a t il un autre truc sur le territoire de Big Mom dont le GM aimerait mettre la main? une liste, un matériel (hors la boite de île des HP) ou des armes... comme pour doffy.
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Re: Flood One Piece

Message par Tobias le Lun 26 Mar - 15:54

Tout le monde a oublié Usopp ou quoi ?
C'est le seul à avoir un rôle officiel associé au combat dans l'équipage (canonnier / sniper) et son rêve est littéralement de devenir un grand guerrier des mers. Peut-on faire plus combattant que ça ? Alors je sais que dans les faits Zorro est un combattant pur et dur mais ce n'est pas son rôle, d'ailleurs c'est le seul qui n'en a aucun à part être le second officieux des Mugiwara. Donc techniquement (j'insiste sur ce mot) Usopp est le seul et unique vrai combattant de l'équipage. Mais au final ils le sont tous car ils n'ont pas le choix pour avancer, c'est juste que la plupart ont un autre rôle bien défini d'où mon incompréhension quant à cette fixette globale qu'il y a sur Sanji en ce moment (ici et ailleurs). Il n'est pas différent des autres :
- Sanji est un cuistot qui se bat
- Chopper est un médecin qui se bat
- Franky est un charpentier qui se bat
Bref vous avez compris l'idée je pense. Ce sont tous des combattants à leur manière. La seule raison pour laquelle il y a débat c'est parce que tout le monde (moi y compris) avait l'habitude de placer Sanji sur un pied d'égalité avec Zorro, et comme ce dernier ne fait que combattre, la vision que les gens ont du cuistot en pâti. Ce qu'il fait de mieux c'est cuisiner mais je ne vois pas en quoi c'est incompatible avec le fait qu'il casse des bouches (et il le fait bien). On ne l'a même pas encore vu en combat sérieux dans le nouveau monde et vous parlez comme si il enchaînait défaite sur défaite. Il y a eu des échanges de coups avec Dofla et Vergo que même Luffy et Law ont galéré à battre. Il a latté son frère Yonji et n'avait pas l'air tant en difficulté que ça face à son père. D'ailleurs est-ce parce que Jajji a senti qu'il allait perdre qu'il a sacrifié le soldat pour déstabiliser Sanji ? Allez savoir. Être au même niveau qu'une armée légendaire à qui on fait appel pour conquérir des pays c'est pas dégueu quand même.
En soit je comprends que ne pas voir Sanji avoir de réel combat dans un arc qui lui est consacré est frustrant mais évitons de tirer des conclusions hâtives, je pense qu'Oda s'est retrouvé bloqué car les futurs gros fight vont être à Wano mais si Sanji avait dévoilé tout son potentiel dans cet arc il n'y aurait pas de de surprises ensuite. D'ailleurs soit dit en passant je suis persuadé depuis des années que Sanji va se travestir comme sur Okama Land pour combattre une femme puissante (Queen ?) je pose ça la.
Ah et "l'année de Sanji" c'était en 2016 quand l'arc a démarré donc il serait aussi temps d'arrêter de sortir cet argument Razz

Et sinon Luffy ne deviendra pas Yonkou sans le vouloir à la fin de cet arc, bien que l'idée soit séduisante. On sait qu'il a fallu une année entière à Teach pour obtenir le titre seulement après avoir conquit tout les territoires de Barbe Blanche et mit fin officiellement à ce qui restait de son équipage dans la guerre de la revanche que Marco & co ont perdue.
Big Mom est en vie (sauf gros twist de fin d'arc ce qui serait énorme) ainsi que son équipage et elle possède encore tout son territoire. Que ça soit le début de la fin pour elle oui c'est sûr et certain, mais je pense qu'elle n'a pas encore dit son dernier mot en tant qu'Empereur. Et donc aucune chance que Luffy qui n'a de toute façon aucun territoire hérite de son titre à mon humble avis Smile
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Re: Flood One Piece

Message par pepiin le Lun 26 Mar - 16:08

@Mokey D Dragon a écrit:Et pourtant tu en colle une ( d'étiquette à zorro)

Pour moi tout les mugis sont des combattants, ils ont des techniques de combat etc... Ensuite t'as ceux qui ont le combat la bagarre dans l'âme ( les purs combattant ou les combattants dans l'âme si tu préfère) Zorro et Luffy. Et t'as les autres Sanji nami etc...

Dire que Luffy n'est pas un combattant dans l'âme c'es rejeter toute son enfance. Le type a grandi dans la bagarre, son grand-père l'a élevé dans le but de faire de lui un soldat, et toi tu dis que c'est plus un aventurier qu'un combattant?

Sanji oui c'est plus un cuisinier,stratege, qu'un combattant. Mais Luffy c'est clairement un combattant, il s'est entraîner pour ça" tu verra shanks mes coups seront aussi puissant qu'une bale "

Je mets une étiquette à Zoro simplement pour comprendre ce dont tu parles pour un combattant. Zoro est bien plus que ça.

Et d'après la définition que je donne d'un combattant (et que aussi ce que je comprends derrière tes propos sur être un combattant) bhe non Luffy n'est pas un combattant.

Si il pouvait ne pas se battre, il ne se battrait pas contrairement à Zoro. Voilà pourquoi Luffy est plus un aventurier. Pourquoi il a apprit à se battre ? Pour suivre Ace et survivre, ainsi que le fait que le monde de la piraterie est violent.


Et oui effectivement Ussop souhaite le devenir, bien vu.
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Re: Flood One Piece

Message par chefbonheur le Lun 26 Mar - 19:35

Nami est une navigatrice, mais bien sur nous ne lui collerons pas l'étiquette de navigatrice, car c'est trop réducteur. La gamine dessine depuis petite, rêve de cartographier tous les océans, gère les phénomènes climatique depuis le début. Mais c'est vrai n'allons pas trop vite l’étiqueté navigatrice car à coté de ça, elle a une passion pour le shopping et aime l'argent...

Chopper à étudié la médecine pendant des années, se définit comme un médecin, rêve de soigner toutes les maladies mais attention ne lui collons surtout pas une étiquette de Docteur ce serait trop réducteur, il aime les barbes à papa aussi.

Est ce qu'un moment on peut appeler un chat, un chat ou c'est trop réducteur ?

Je crois que le vrai problème avec Sanji c'est que certains veulent à tout prix lui garder justement une étiquette de "combattant" ou de "soldat" et ne jouons pas sur les mots please. On a jamais dit que Sanji n'était pas capable de se battre ou n'était pas fort. Mais lui même clairement ne se définit pas comme un combattant dans l'ame, c'est en dernier recours qu'il utilise la violence quand il n'a vraiment plus le choix et encore moins si c'est une femme. Bref, je ne vous apprends rien vous avez très bien compris ce qu'on souligne! Moi perso je ne suis plus dans l'attente de voir Sanji casser des bouches, car s'il brille qu'a travers sa passion la cuisine ba ou est le probleme en faite??
Pourquoi on devrait lui coller une étiquette de combattant à tout prix ?

C'est vraiment bizarre on ressent bien que si on replace Sanji dans sa qualité première de cuisto ça gêne et c'est fou car c'est l'élément qui caractérise à l'origine Sanji (il y a qu'a voir l'éloge des chef cuisto de BM) mais certains veulent minimiser cet aspect c'est devenu une insulte de dire qu'il est surtout cuisto. Des qu'on dit que Sanji n'a pas la passion du combat et préfère la cuisine les femmes l'amour que c'est un pacifiste (ce qui est bien plus qu'une simple étiquette)  ba ça dérange, c'est un sacrilège pour certains. Mais bizarrement si je dis Chopper est un médecin ba la tout le monde comprends la pensée personne va chercher midi à 14h.

Et @Mokey D Dragon a raison Luffy a une âme de combattant, quand il reviens exprès combattre Katakuri c'est pas pour le plaisir de l'aventure, quand il promet de revenir exprès vaincre BM ce n'est pas non plus pour le gout de l'aventure.

@Kizaru-chan : je pense que Luffy deviendra tôt ou tard Yonkou pas forcement tout de suite après l'arc WCI mais peut être après avoir vaincu Kaidou.


Dernière édition par chefbonheur le Lun 26 Mar - 23:15, édité 1 fois
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